Восточные кошки. Вопросы-ответы.

ДаркДрим: имхо, конечно, но агрессивный не равно характерному, это раз.
Я согласна, не всегда. Есть агрессия как пассивно-оборонительная реакция, "ангстбайсеры", и есть активно-оборонительная реакция.
Невоспитанные кошки (чаще - коты) с высоким ЧСВ не боятся человека, а наказывают за хамство. D

В питомнике, где несколько кошек, где заводчик знает, как строится иерархия отношений, котята нормально социализируются. А дальше многое зависит от новых владельцев. Если самоуверенный котенок в иерархии семьи со временем становится главным, то он и от гостей будет пытаться наказать, и на выставке не допустит панибратства со стороны эксперта и тем более - подчиненных ему членов семьи.
Такое встречается намного реже, конечно. Тем более, если котенок попадает тоже в питомник, где "единственных и неповторимых" много.

bagheera:
Ценность Альдебарановского генофонда по линии Истен Гест. Точно такое же сочетание идет за Кайзером (из Ламбады), и многие потомки этих котов (в т.ч. и с инбридингом на них) рождались с экстремальными ушами. Примеры, думаю, не надо приводить?
можете привести? - очень интересно глянуть (и думаю, не только мне) L

ДаркДрим, я было сначала написала (с фотками/родословными), но что-то как-то вы бурно фонтанируете.. мне не понравилось. Пожалуй, оставлю вас при собственном мнении и в неведении по данному/конкретному вопросу. Развлекайтесь дальше. D Кому необходима информация по Кайзеро/Альдебарановским кровям, меня можно попросить вежливо и только через ЛС. Здесь писать ничего не буду. Удалено

Экстрим стабильно получать - это практически оксюморон. Экстрим он ненормален, экстремальные животные отклонения от нормы. Природа будет всегда тянуть к среднему, к норме, простите за банальности.
Но повысить вероятность рождения какой-то экстремальной черты можно. Например, есть производитель хорошо передающий на определенной линии свои экстремальные черты (например, ухи). В этому случае очень высока вероятность достигнуть того же результата, подобрав ему пару из примерно того же пула.
Не говоря уже об избежании дизгенеза, про который хорошо написано у Шустровой в статье, которую приводила здесь Iriha.

Экстрим экстриму рознь. Есть животные гармоничные=красивые (экстремальные или не очень экстремальные), а есть не гармоничные=гротескные
/карикатурные/не красивые (не смотря на свою экстремальность). По-моему я уже здесь приводила очень симпатичную статью на эту тему.
Мне больше нравится гармония. Но это мое ИМХО.

Iriska: Девушки, у кого есть фотки Альдебарана, выложите в известных предков, а то в сети только одну его фоту нашла и то ничего не понятно по ней )В известных не рискну выложить, а в этой теме фотки к месту будут.

(http://pawpeds.com/db/?a=p&id=357807&g=4&p=sia&date=iso&o=ajgrep)

Это точно один и тот же кот? На фото разные или у меня совсем со зрением?

и правда на первой фоте даже мочка носа с розова, хотя может свет так падает...

На первом снимке котёнок + фото не совсем удачное.

понятно тогда D

Iriha: Экстрим экстриму рознь. Есть животные гармоничные=красивые (экстремальные или не очень экстремальные), а есть не гармоничные=гротескные
/карикатурные/не красивые (не смотря на свою экстремальность). По-моему я уже здесь приводила очень симпатичную статью на эту тему.
Мне больше нравится гармония. Но это мое ИМХО.
И моё тоже.
Спасибо за статью!

Black Mavra: Экстрим экстриму рознь. Есть животные гармоничные=красивые (экстремальные или не очень экстремальные), а есть не гармоничные=гротескные
/карикатурные/не красивые (не смотря на свою экстремальность). По-моему я уже здесь приводила очень симпатичную статью на эту тему.
Мне больше нравится гармония. Но это мое ИМХО.
И моё тоже.

Мне всегда хочется, чтобы подобные посты иллюстрировались примерами. ) Так было бы нагляднее ) Для новичков подобные фразы всегда несколько абстрактны )

Matissa: Мне всегда хочется, чтобы подобные посты иллюстрировались примерами. ) Так было бы нагляднее ) Для новичков подобные фразы всегда несколько абстрактны )
Маш, для новичков и примеры будут абстрактны. )
Если у человека есть художественное восприятие, понимание единства произведения искусства + человек просмотрел много разных вариантов для сравнения, он поймет, в чем подвох отсутствия гармонии. Но это уже будет не новичок.

Black Mavra: Мне всегда хочется, чтобы подобные посты иллюстрировались примерами. ) Так было бы нагляднее ) Для новичков подобные фразы всегда несколько абстрактны )
Маш, для новичков и примеры будут абстрактны. )
Если у человека есть художественное восприятие, понимание единства произведения искусства + человек просмотрел много разных вариантов для сравнения, он поймет, в чем подвох отсутствия гармонии. Но это уже будет не новичок.

эээ..кхе.. Марин, ну а старичкам вроде как и незачем объяснять это все )

Matissa: Мне всегда хочется, чтобы подобные посты иллюстрировались примерами. ) Так было бы нагляднее ) Для новичков подобные фразы всегда несколько абстрактны )
Хм, и КАК я это могу сделать? Своих фоток своих звериков мне явно для этого не хватит. Могу подобрать несколько не очень экстремальных, но гармоничных (с моей точки зрения). Чужих гармоничных экстремалов тоже могу показать. А вот как быть с иллюстрацией не гармоничного/карикатурного экстрима? Своих таких нет, привести в пример фотки чужих (а их есть у меня) - так ведь вой поднимется и гнилыми помидорами закидают.
Так что пусть каждый для себя решает вопрос соотношения экстрима и гармонии (красоты) животных.

Valya: Девушки, у кого есть фотки Альдебарана, выложите в известных предков, а то в сети только одну его фоту нашла и то ничего не понятно по ней )В известных не рискну выложить, а в этой теме фотки к месту будут.

(http://pawpeds.com/db/?a=p&id=357807&g=4&p=sia&date=iso&o=ajgrep)

http://i400.photobucket.com/albums/pp83 ... 1301307201

http://i400.photobucket.com/albums/pp83 ... 1301307201
Альдебаран на 2-ой фотке, а на первой его сын. L

Matissa: эээ..кхе.. Марин, ну а старичкам вроде как и незачем объяснять это все )
Ну так разговор чисто философский. ) "Старичкам", по выставкам побродившим, есть что припомнить и есть что обсудить.
А новички важное запомнят, будут по выставкам ходить с той самой целью - для-ради поиска гармонии, а не хвосты-уши в сантиметрах мерить.

Iriha: А вот как быть с иллюстрацией не гармоничного/карикатурного экстрима?
А вот раз тема Вопросы-ответы, то хочу свой вопрос задать. Кто знает американские линии, ответьте, плиз! На каком-то форуме американские заводчики (если не ошибаюсь, Ларри Леви, царство ему...) пренебрежительно отзывались о головах в так называемом "coffin-type". Кто может мне объяснить, что именно они имели в виду под "гробовидными" головами? Просто слишком узкую голову? При этом ссылаются на кота Fan-T-Cee’s Tee Cee, который стал буквально родоначальником экстрима, но кот не особо узкоголовый, на мой взгляд... (То есть чтобы сравнивать его головыу с "гробиком".)

"This was the time [1966] of the "coffin-head," a skull aberration that we would agree today was grotesque. It all began with the birth of a watershed seal point male, a truly beautiful cat who was a quantum leap in type. I mean, of course, Fan-T-Cee’s Tee Cee. Too many breeders were of the mind that if a little Tee Cee was good, then a lot of Tee Cee had to be better. The skull became elongated, the wedge exceedingly narrow, and in the case of one CFA GC male that I saw, the cat did not (or could not) close his mouth. With this configuration, eyes were to the side of the head, a bulge occurred over the eyes in profile, and ears were upright and small. Please realize that the Siamese standard still called for a long wedge, a straight profile, and "rather large" ears."

Полностью статья тут: http://www.siamesebc.org/history/June06-BettyWhiteSpeech-SiameseStandard-ARetrospective.html

Называют тип кота "гротескным". Пишут, что кот "не закрывал (или не мог закрыть) рот".

Еще фотки кота можно посмотреть на сайте: http://www.blackandtansiamese.com/historicsiamese/historic_after_1940s.htm#~1954~ (Ссылки отсюда скопировать не получилось, авторы сайта маниакально борются за свои права. На сайте много интересных фотографий сиамов разных лет.)

Amikoshi: Альдебаран на 2-ой фотке, а на первой его сын. LНу вот, обманула всех 8 Amikoshi, спасибо за бдительность))) Фото из своего поста удаляю...

Марина, насколько я понимаю, то приведенная Вами фраза относится не к самому этому коту, а к его потомкам на неумеренном инбридинге.

Необходимо также проанализировать положение, создавшееся в сиамской породе (США) в 1966 г. не только относительно языка написания стандарта. Джин действительно хотела «положительного» стандарта, но хотела она не только этого. Она намеревалась обратиться к заводчикам, попавшим под влияние преходящей моды на разведение, охватившей всю страну и особенно западную ее часть. Это было время «гробоголовых»**, -ознаменовавшее отклонение в черепе, которое, признаем сегодня, было нелепым и абсурдным.

Все началось с рождения мальчика окраса сил-пойнт, действительно красивого кота, который своим рождением ознаменовал существенный скачок в типе. Конечно же я имею ввиду Fan-N-Cee’s Tee Cee. Слишком многие заводчики рассудили, что если один Tee Cee хорошо, то «много» Tee Cee – еще лучше. Погоня за экстремально длинной головой без учета других морфологических характеристик привела к неожиданным и нежелательным результатам. Череп стал удлиненным и узким, и я даже видела одного кота GC CFA, который не мог закрыть рот из-за укороченной нижней челюсти. При такой конфигурации глаза располагались по бокам головы, профиль поднимался над плоскостью глаз, а уши были прямостоящими и маленькими. Пожалуйста, не забывайте, что стандарт при этом по-прежнему требовал длинный клин, прямой профиль и «достаточно большие» уши.

Т.е. зауженность головы потребовала "высокой" спинки носа (извините, но объем нельзя уменьшать до бесконечности - природу не обманешь). Высокая спинка носа, в свою очередь, привела к некоторой разбалансированности в поставе глаз. Они, в этой ситуции, внутренним углом оказываются как бы "проваленными" или глубоко посаженными, а внешний угол глаза - нормальный. Получается это из-за того, что глаза у кошки расположены не по бокам головы (как у лошади). Кстати, животные с очень узкими и длинными головами зачастую грешат существенным недокусом ("не могут закрыть рот")

Кстати, если я не ошибаюсь, то Вы цитируете оригинальный английский вариант этой статьи?

У животных с «гробовидной» головой череп очень узкий с ушами очень высокой и прямой посадки. Линия скул несколько спрямлена, таким образом, что в геометрическом начертании голова приобретает форму каплевидного восьмиугольника.
При этом линия профиля поломана в районе надбровных дуг. И "задняя" часть головы удлиннена.

если нарисуете гроб, все станет понятно

Iriha: Кстати, если я не ошибаюсь, то Вы цитируете оригинальный английский вариант этой статьи?
Да, похоже.

Iriha: Марина, насколько я понимаю, то приведенная Вами фраза относится не к самому этому коту, а к его потомкам на неумеренном инбридинге.
Видимо, так. Но тогда без фотографий тем более не понимаю, при чем тут "гробы". Если у нежелательного типа сиамов высокая спинка носа, то гробы-то сверху плоские. ??:

Bona: У животных с «гробовидной» головой череп очень узкий с ушами очень высокой и прямой посадки.
А на чем тогда вертикальные уши "установлены", если голова узкая? Они близко друг к другу поставлены? Или может, широко на краю черепа, но вертикально поставлены, как у лайки?

Bona: Линия скул несколько спрямлена, таким образом, что в геометрическом начертании голова приобретает форму каплевидного восьмиугольника.
Т.е. нарушен треугольник? Имеется в виду, что морда тоже слегка срезана, как узкая часть "гроба"?

Black Mavra:
Видимо, так. Но тогда без фотографий тем более не понимаю, при чем тут "гробы". Если у нежелательного типа сиамов высокая спинка носа, то гробы-то сверху плоские. ??:
Я так понимаю, что гробы скорее высокие, чем широкие.
Применительно к форме головы Бона написала. Вот только касательно высоких ушей я не очень согласна. Возможно, что это было в 60-е годы в Америке. Касательно же "гробоголовой" формы, на мой взгляд, эта часть статьи не потеряла актуальности. Но уже у нас и сейчас.

Black Mavra:
А на чем тогда вертикальные уши "установлены", если голова узкая? Они близко друг к другу поставлены? Или может, широко на краю черепа, но вертикально поставлены, как у лайки?

Уши стоят на узкой голове близко в любом случае, так как череп узкий. Кошки похожи на осликов )

Black Mavra:
Т.е. нарушен треугольник? Имеется в виду, что морда тоже слегка срезана, как узкая часть "гроба"?

Да, треугольник полностью нарушен, но не тем, что морда срезана, а спрямленными скулами. Тогда как у клиновидной головы скулы скошеные и продолжают линии клина вписываясь в треугольник.

Я, честно говоря, не поняла по поводу "спрямленных скул". В моем представлении речь идет именно об очень узких и длинных головах с высокой (из-за этого) переносицей.

Ага, спасибо! Представила себе.
Я думаю, что не считая вертикально стоящих ушей такие головы еще встречаются у экстремальных сиориков. Но если на такую голову "гробиком" приделать большие уши, то некуда будет уместить их широкие основания? Они не смогут стоять - в профиль почти вертикально и анфас под углом в стороны, - они будут разваливаться - в стороны и вперед до горизонтали... Так?

Примерно так и получается

По моему личному ИМХО, это и есть гротеск, - когда уши вроде стараются сделать побольше, а в результате они делаются незаметными на голове, опускаются "ниже плинтуса". oo:
Уходит эффект "локаторов". ??:

Посмотрела последние фото с выставок, победители отнюдь не экстремальны, на мой взгляд, но очень красивы. Экстримы вообще часто побеждают?