Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Black Mavra:

http://www.okonor.hu/jpg/bredhelp/gandalf3.jpg
На фото котенок.
Взрослый тут:

Black Mavra: Второе правило: не быть дураком, иметь свое мнение, и не попадаться на удочку троллебесед. )
Вы про это?
Matissa: - А вам то что за дело до чужих неуклюжестей? Пишите про идеалы и стремитесь к ним, а не разбирайте на запчасти недостатки чужих кошек (за неимением своих P ).

Matissa: - Широко открытые американские лупоглазости лично мне в восточной породе НЕ нравятся. Не мой идеал. По мне это как упрощение и искажение сути внутреннего мира восточной кошки (а еще ощущение того, что еще чуть-чуть и базетова болезнь наступит - в череп не влезли ).
Ну да, некоторые так утешают себя.

http://www.cfainc.org/images/breeds/siamese3.gif

GC Kattalyst Persephone's Bees

http://home.comcast.net/~kattalyst/imag ... phone2.jpg

Марин, ну если ВАМ нравится, то это не означает , что ВСЕМ должно нравиться.
Разве вы не видите, что на второй фотографии глаза занимают треть морды?
Ну ваше право любить такие глаза, мое право -не восхищаться ими, мне их хочется уменьшить.
В остальном да, очень элегантная кошечка. И если говорить о гармонии, то низкие большие уши внесут дисбаланс в ее облик. Так что эти уши ей очень даже подходят. )

А на первой фотке.. Ну чему я должна удивиться или восхититься? Ну я не вижу - расскажите.
Кстати у животного чрезвычайно слабый подбородок.

PS. Троллебеседы не я затевала. Посмотрите в зеркало и увидите это лицо

Iriska:
Взрослый тут:

http://img.imageloop.com/slideshow/7d31 ... Mai+08.jpg

Black Mavra, и рисовать ничего не надо: на фото отлично видно, какую линию образуют уши - практически равнобедренный треугольник.

Iriska: Еще раз про стандарт. Где написано, что клин продолжается внешней стороной уха? Там так написано?
Жаль не художнег я, а то бы нарисовала свое понимание стандарта )
Эх, как америкосы бьются со своими стандартами в этом пункте! ||:

По идее, если уши продолжают линию клина, то имеются в виду внешние линии морды и ушей. Ведь если взять не внешние линии, а три точки - кончик уха - кончик носа - кончик другого уха, то треугольник можно нарисовать и на фейсе перса. )

Но европейцы при этом игнорируют легкую выпуклость внешней стороны уха и ведут линию через основание уха до кончика, а американские эксперты проводят линии лина по идеальной прямой. В результате, чтобы вписать голову-уши в клин "по-американски", линия идет по касательной, а не через кончик уха. Т.е. кончики ушей должны быть чуть сближены, чтобы выпуклость уха не мешала.

chat-qui-peche: Black Mavra, и рисовать ничего не надо: на фото отлично видно, какую линию образуют уши - практически равнобедренный треугольник.
Мы с Аней вроде про глаза...

Но если хотите, то давайте его фотку анфас, я попытаюсь в Paint'е порисовать. А то он здесь вполоборота.

не рублю в клинах ничо )

chat-qui-peche:
Black Mavra, и рисовать ничего не надо: на фото отлично видно, какую линию образуют уши - практически равнобедренный треугольник.
!:
Я поражаюсь. Как треугольник может быть не равнобедренным? одно ухо больше другого?

Iriska: не рублю в клинах ничо )
Вот если я верно поняла, американские судьи рисуют зеленый треугольник. Т.е. кончики ушей у них не вписываются в линии клина, они внутри.
Вообще если по стандарту: рассматривается клин головы - это линии, проходящие по бокам морды от носа через плоские щеки и височные кости к основаниям ушей. Далее берем внешнюю линию заостренного уха - от внешнего угла основания до кончика, по-европейски игнорируем небольшую выпуклость линии уха. (Мочковатое ухо все же здорово выпадает из это линии.) У нас по идее должна получиться прямая линия: нос - щека - висок - основание уха - кончик уха.
А может и не получиться... ??:
Вот на этой фотографии у меня получилось, что линия уха пошла слегка внутрь (на глаз - градусов на пять). По фотографии молодого котика в клетке, что сидит со взрослым, получилось, что линия морды и уха почти прямая, но все же ухо на пару градусов отходит наружу.

Я обычно меряю угол пальцами. Если растопырить указательный и средний пальцы как "V", то морда сиорика прекрасно вписывается между пальцами. А дальше смотришь линию уха - отклоняется она или нет.

Ну примерно так. ...Если нам захочется обмерять кошку линейкой и циркулем и рассчитать идеал по формуле. Я как-то всех знакомых технарей одолевала вопросом - какой угол считать клином, а какой нет. D

Пы.Сы. На моей аватарке древне-сиамская кошка. ) По пойнтам на белом фоне хорошо видны эти линии, о которых я говорю. У этой кошки четко виден угол между боковой линией морды и внешней линией уха. Мордочка идет вширь, а уши - ввысь. D

Iriska:
Кстати, кто-нибудь может привести пример взрослого экстремала (FIFe-шного) чтоб такие газа были? )

За такими глазками проще сходить в UK

показываю именно глаза.

Э.. к вопросу о гробоголовах (прости Господи)..
Как-то так я себе это представляю.
Позднее творчество мое (чур смеяться тихо) D D

Маша,ну их...гробики!
Нарисуй лучше банан

Iriska:
Black Mavra, и рисовать ничего не надо: на фото отлично видно, какую линию образуют уши - практически равнобедренный треугольник.
!:
Я поражаюсь. Как треугольник может быть не равнобедренным? одно ухо больше другого?

Ну, Iriska, равнобедренный в противопоставлении равностороннему, конечно же D С разными ушами еще не встречалась (тьфу-тьфу) )

Matissa, сейчас тоже в анимализды подамся )), вот только уточню, как картинки вставлять)))

Для начала, маленькое уточнение: стандарт FIFe написан на трех языках. Во французском варианте используется не coin (клин), а triangle - треугольник:

Tete – de taille moyenne, proportionee au corps, bien equilibree; formant un triangle aux lignes droites. Le triangle commence au туя уе s’elargit graduellement en lignes droites de chaque cote jusqu’aux Oreilles. Ces deux lignes droites ne doivent pas etre marquees de cassures aux babines.
Le crane, vu de profil, est legerement convexe.

Голова – среднего размера, пропорциональна туловищу, хорошо сбалансирована;
Образующая треугольник прямыми линиями.
Треугольник начинается с носа и расширяется постепенно прямыми линиями с обеих сторон до ушей. Эти две линии не должны быть отмечены изломом в области babines (в области баков – по щеке от рта и до ушей).
Череп, в профиль, слегка выпуклый.

Nez – Long et droit, continue la ligne du front sans cassure.
Нос – длинный и прямой, продолжающий линию лба без излома (перехода)

Museau - Fin
Морда – тонкая (узкая)

Machoires – De taille moyenne. L’extremite du menton forme une ligne verticale avec l’extremite du nez.
Нижняя челюсть – среднего размера. Окончание подбородка образует вертикальную линию вместе с окончанием носа.

Oreilles:
Forme – Grandes et pointues, larges a la base,
Emplacement – prolongent les lignes du triangle.
Уши:
Форма – большие и острые, широкие в основании.
Постав – продолжают линию треугольника.

(Перевод намеренно не отредактированный, но и не подстрочник))) Раскладки французской нет, поэтому - без сирконфлексов и прочей радости)

Насколько я понимаю, стандарт требует, чтобы уши продолжали стороны треугольника, вопрос в том, где рисовать основание треугольника (у равностороннего любая сторона может быть основанием , у равнобедренного - нет). Варианты могут быть такие:

Слева основание треугольника образовано линией, проведенной от одного коничка уха до другого и касающейся головы. Основание уха при этом широкое, кончики ушей смотрят не вверх, а в стороны.

Справа основание треугольника - это воображаемая линия, соединяющая кончики ушей, но проходящая выше линии черепа. По другому не может быть, потому что кончики ушей направлены вверх. При таком расположении уха основание значительно уже. Кстати, часто в детском возрасте такие ушки выглядят как щенячьи, кончики висят и дают надежду, что ухо будет большое. С ростом головы уши "поднимаются" и теряют размер.

Морда (у ориков это, скорее, лицо ) ) кажется более узкой и вытянутой на варианте слева. Справа она теряет пропорции и более широкая.

Не претендую на окончательное и безупречное понимание стандарта 8 , но пока я вижу это так.

По поводу экстрима и уши ниже плинтуса:

Если экстремальные уши растут не от шеи, то они "сворачиваются в трубочку" и нарушают единую линию от носа до уха. Уши ниже плинтуса на эстремальной голове все же ближе к стандарту (ИМХО), так как меньше ломают прямую линию.

Matissa:
Кстати, кто-нибудь может привести пример взрослого экстремала (FIFe-шного) чтоб такие газа были? )

За такими глазками проще сходить в UK

http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/cat ... 4df9_M.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/cat ... 72bf_L.jpg
Не, Маш, тут нет ушей. Тут экстрим в лице Под ФИФешным эктремалом имела в виду именно с широченными ушами низко поставленными.

Anna L, очень красивые глаза. !: Но такие не прилепишь к огромным ушам )

Блин, тема такая прикольная получается, а я тока читатель на время

Ирин, так ушей и нет, я глаза показывала по запросу "вот такие, как у Зимы" )

Matissa: Э.. к вопросу о гробоголовах (прости Господи)..
Как-то так я себе это представляю.
Мне тоже кажется, что в профиль американцы под своими "коффин-хедами" имели в виду помимо высокой переносицы еще и угловатость. Поэтому и задала вопрос, чтобы уточнить.

поискала глазки + ушки

Okonor Muffin

WW'06'07 SC Michelangelo D'Oltremare JW

Okonor Cick?ny

chat-qui-peche: Для начала, маленькое уточнение: стандарт FIFe написан на трех языках. Во французском варианте используется не coin (клин), а triangle - треугольник...
...
Насколько я понимаю, стандарт требует, чтобы уши продолжали стороны треугольника, вопрос в том, где рисовать основание треугольника (у равностороннего любая сторона может быть основанием , у равнобедренного - нет).
"Треугольник начинается с носа и расширяется постепенно прямыми линиями с обеих сторон до ушей." ...Но где кончается - не оговаривается, это несущественно. Основание треугольника и не предполагается, поэтому в других языках и пишут про клин. Описывается форма морды от носа до ушей. Очертания черепной части головы выше оснований ушей в очертания клина (или треугольника) не входят. Во-первых, они внутри клина (треугольника), а во-вторых, линию затылка прямой линией никак не опишешь.

chat-qui-peche: Уши ниже плинтуса на эстремальной голове все же ближе к стандарту (ИМХО), так как меньше ломают прямую линию.
А там нечего ломать, так как внешние края ушей не видны. Клин головы ничем не продолжается.

Anna L, не успела проиллюстрировать, тоже хотела дать ссылочку на страницу WW (победителей Всемирки FIFe) со странички Оконора, например.

Black Mavra, посмотрите на WW-2005 http://www.okonor.hu/jpg/wordwinn/TAX13.JPG

Здесь верхняя линия соединяет практически три точки: кончики ушей и верхнюю точку свода головы. Разумеется, голова не может быть плоской, схема - это всего лишь схема. И это - 2005 год!

А пять лет спустя - более утрированный вариант: http://www.okonor.hu/jpg/queens/MUFFIN27.JPG

Идеальный треугольник нарушают карманы ушей, я понимаю, именно они вас раздражают?

Ни в одном случае кончики ушей не смотрят вверх - это орики, а не зайчики
И заметьте, такое строение головы практически исключает глаза-тарелки. Внешний уголок глаза тянется за кончиком уха.

Мне нравится !:

Про клинья - у Маффинки боковые линии морды резко ломаются линиями ушей из-за торчащих в сторону мочек. А клин морды лица очень хорошо очерчен - сухой и без пинча. Глазки для девушки побольше бы...
У Циканя уши ложками, не заостренные, и даже треугольник никак не напоминают. Глазки то ли сфотканы неудачно, то ли глубоковато посажены, но цвет глаз не виден, в тени.
Кстати, вчера посмотрела сайт Оконоров - они перестраивают разведение, похоже. Прежде у них было много узкоглазых и вёслоухих. Сейчас почти все племенные кошки с хорошо раскрытыми глазами хорошей формы и постава. И уши у многих растопырены в стороны, не висят.

У Микеланджело глаза хорошей формы, для кота размер нормальный. Голова интересная - не такая сухая, как у Маффин, видно две округлости - черепную часть и надутую слегка морду возле носа, грушевидная форма. Из-за этого виден легкий пинч.
Уши тоже закругленные. За счет того, что кончики наклонены вперед-в стороны, линия клина тоже нарушается, хотя нижняя часть уха поставлена вполне по прямой линией с мордой.

Вот интересно - у персов требуются закругленные уши, а чаще встречаются более острые, чем у сиориков, для которых записано в стандарте, что нужны заостренные. ??: Видимо, большое ухо проще закруглить, чем маленькое?

Matissa: Ирин, так ушей и нет, я глаза показывала по запросу "вот такие, как у Зимы" )
ну так я и не претендовала с Зимой-то ) я спрашала, что такие на ушастегах может показать )
Глаза мне у англичан нравятся ) думаю, что не смертельный грех это )

chat-qui-peche: Black Mavra, посмотрите на WW-2005 http://www.okonor.hu/jpg/wordwinn/TAX13.JPG

Здесь верхняя линия соединяет практически три точки: кончики ушей и верхнюю точку свода головы. Разумеется, голова не может быть плоской, схема - это всего лишь схема. И это - 2005 год!
Да не циклитесь Вы на этом основании треугольника! ) Это абсолютно неважно! Ну в каком-то ракурсе эта линия будет проходить через макушку, а если фоткать его строго спереди, то не будет. При экспертизе на это не смотрят, уверяю Вас. Я работала переводчиком с экспертами ФИФе, знаю.
Таким же образом можно эту линию и у бурмы провести, и у абика. Но вот боковые линии морды и внешние линии ушей у них так в клин не сложатся, как у сиориков.

chat-qui-peche: Ни в одном случае кончики ушей не смотрят вверх - это орики, а не зайчики
Кончики ушей должны смотреть не вверх, а вверх-в стороны, - соответственно клину, иначе никак. )

chat-qui-peche: И заметьте, такое строение головы практически исключает глаза-тарелки. Внешний уголок глаза тянется за кончиком уха.
Я не видела еще у сиориков глаза-тарелки. Не путайте форму глаза и его возможность открыться. У американских кошек большие миндалевидные глаза, сглаженный рельеф спинки носа, сухие веки. У европейских кошек форма глаз встречается ближе к овальной, у них более крупные тела, более мясистые, что ли, головы и соотв. веки. Просто потому, что в Америках требования к открытости глаз на уровне пролета с титулом, а в Европе оба варианта эксперты рассматривают как равноправные, и заводчики свободны в выборе. Но если над глазами нависает надбровье или высокая спинка носа, если лоб мясистый, а уши при этом тяжелые и свисают, если глаза глубоко посажены, то кошка просто не откроет глаз в пределах формы, данной ей природой.

Насчет наклоненных кончиков вперед у Микеланджело. Живьем не видела, но я бы учитывала, что это всего лишь фоточка, запечатлевшая определенное "выражение лица". Зная мимику восточных, могу предположить, что уши наклонены вперед благодаря эмоциям, которые испытывает кот в данный момент )), возможно, благодаря позе.
Black Mavra, ни в коем случае не на ваш счет, но я именно поэтому и люблю судиться у экспертов-заводчиков породы, потому что их точка зрения застрахована от случайных впечатлений практическим знанием породы )

Black Mavra: У Микеланджело глаза хорошей формы, для кота размер нормальный. Голова интересная - не такая сухая, как у Маффин, видно две округлости - черепную часть и надутую слегка морду возле носа, грушевидная форма. Из-за этого виден легкий пинч.
Ну ващет, на нижней фотке он ребенок совсем, похоже. И скорее не пинч, а детские надутые подушки вибрисс. На верхней фотке он постарше.

Про Оконорок нет смысла спорить, на фотках котята. Форма глаз в развитии, явно. У Ласло нет фотографий взрослых животных, я недавно в ФБ наткнулась на альбом с фотографиями взрослого Урмеля, Тимура, да наверняка видели... мягко говоря, они отличаются )

А Таксидо, очень красивый кот, с очень красивым поставом ушей, правда на фото по ссылке chat-qui-peche кот голову приопустил. Есть более реалистичный постав. (Хотя, скорее ИМХО, я ж в реале не видела его)

Iriska фото гаванны именно взрослой, специально искала. более того ее мона было увидеть на ютубе WW. Мафин стала лучшим кастратом девочкой. Точный возраст Кикани сказать не могу конечно, но мне кажется, что это не котеночек. Микеланджело только взрослые фотки.

Anna L: Iriska фото гаванны именно взрослой, специально искала. более того ее мона было увидеть на ютубе WW. Мафин стала лучшим кастратом девочкой. Точный возраст Кикани сказать не могу конечно, но мне кажется, что это не котеночек. Микеланджело только взрослые фотки.

Да, мне очень понравилась именно эта кастратка.)

Iriska: Ирин, так ушей и нет, я глаза показывала по запросу "вот такие, как у Зимы" )
ну так я и не претендовала с Зимой-то ) я спрашала, что такие на ушастегах может показать )
Глаза мне у англичан нравятся ) думаю, что не смертельный грех это )

А.. Ну значит я не поняла вопрос Прочитала так, что только глазки интересуют.

Думаю тоже, что совсем не грех

Iriska: Ну ващет, на нижней фотке он ребенок совсем, похоже. И скорее не пинч, а детские надутые подушки вибрисс. На верхней фотке он постарше.
Я описываю как вижу на момент сделанной фотки и в том ракурсе, как показано. Что вижу, о том и пою, как акын. D
Но по опыту - сырая голова с возрастом может подобраться, а у более старших животных она опять тяжелеет, и они уже не впечатляют.