Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Black Mavra, просим!
лучших то наверно можно и российского "розлива"

Black Mavra, Я бы тоже хотела посмотреть на наших лучших экстримов, очень очень! Просим!

хотела еще уточнить, а третье веко является недостатком при судействе, намного ли снижается оценка?

"Тогда мы идем к вам!" Обновляйте свои галереи! D

Алина ОRI: хотела еще уточнить, а третье веко является недостатком при судействе, на много ли снижается оценка?
Третье веко часто свидетельствует о каком-либо скрыто текущем заболевании или недомогании. Если не очень выглядывает, то об этом пишут в оценочном листе, но на оценку это сильно не влияет, как правило. Ну если уж оно очень заметно и портит впечатление от формы глаза, то это может сыграть роль при сравнении с равными по типу - при решении о титуле или номинации.

L ждем фоточки
или может кто то не хочет, из -за этого заминка?

Нуууу! Это такой великий труд! Придется подождать. 8
К тому же по сайтам наблюдается дефицит удачных фоток...

Black Mavra: http://www.catterykoosjevantutte.nl/cherie%20poezen.jpg

Мне кажется, что кошка тут молодая еще, но видно, что глазки горизонтальные, маленькие, треугольные. Боковые линии "гробика" и внешние линии ушей существуют независимо друг от друга.

И тем не менее животные в похожем типе выигрывают Всемирки FIFe. Учитывая условия участия в этом шоу, можно уверенно говорить, что это выбор не одного эксперта на одной-единственной выставке

Алина ОRI, в России тоже есть Word Winner!

chat-qui-peche: http://www.catterykoosjevantutte.nl/cherie%20poezen.jpg

Мне кажется, что кошка тут молодая еще, но видно, что глазки горизонтальные, маленькие, треугольные. Боковые линии "гробика" и внешние линии ушей существуют независимо друг от друга.

И тем не менее животные в похожем типе выигрывают Всемирки FIFe. Учитывая условия участия в этом шоу, можно уверенно говорить, что это выбор не одного эксперта на одной-единственной выставке

Алина ОRI, в России тоже есть Word Winner!

И номинанты на WW 2010

Black Mavra: Третье веко часто свидетельствует о каком-либо скрыто текущем заболевании или недомогании.
Вы это афторитетно как эксперт заявляете? или как эксперт-породник?

Третье веко часто свидетельствует о каком-либо скрыто текущем заболевании или недомогании.
Не соглашусь. По многим виденным фото восточки здесь тогда все недомогают ?: Имхо. Мне кажется- это особенность такая, хотя конечно когда третье веко закрывает пол-глаза - это настораживает.

третье веко компенсирует глубокий внутренний угол глаза
хотели длинную голову, прямой профиль? получайте, но в довесок оно самое

Селективно от этого можно уйти. Но постепенно. После прыжка в экстрим, надо немного потоптаться на месте, чтоб его удержать, даже не его самого, а наиболее стабильную и удачную форму. Поэтому, возможен легкий откат назад, но в результате, более гармоничное и интересное потомство. В идеале
Третье веко сейчас проблема не только в ОРИ.
Инна Владимировна Шустрова как-то говорила мне умные вещи по этому поводу. Перескажу своими словами, как я поняла, в определенный момент времени генофонд вида (подвида) накапливает в себе большое число некоторой генетической "информации", которая проявляется фенотипически или как-то иначе. Поэтому неродственные животные, даже более того, из разных мест обитания, проявляют общую проблему. Может че-то переврала, но вроде примерно так.

Iriska, Мартышка - спасибо
Интересно.
Вообще, тема замечательная!

Iriska: Третье веко часто свидетельствует о каком-либо скрыто текущем заболевании или недомогании.
Вы это афторитетно как эксперт заявляете? или как эксперт-породник?
"Афторитетно" о заболеваниях может говорить только ветеринар, а мое дело, как владелицы орика, "перебдеть". Как эксперт я смотрю на общее состояние и рассматриваю, насколько это третье веко выглядывает и в какой степени оно портит вид животного.

Beatrissa: Не соглашусь. По многим виденным фото восточки здесь тогда все недомогают ?: Имхо. Мне кажется- это особенность такая, хотя конечно когда третье веко закрывает пол-глаза - это настораживает.
В том-то и дело, что настораживает. )
А если чуть-чуть выглядывает, то это ерунда.
Хотя из-за того, что внутренние углы глаза прикрыты, может казаться, что зрачки сближены, и что кошка косит. А на самом деле - ничего подобного, "оптический обман здрения".

Ну вот, навскидку, несколько фотографий.
Предупреждаю, что порядок расположения фоток никак не связан с качеством животных в целом. При рассмотрении фотографии не видно других породных признаков. К тому же я имею в виду только расположение ушей и форму глаз.

Питомник Ice Dragon's:

http://icedragon.ucoz.ru/_si/0/09965.jpg

Питомник Луана:

Предупреждаю, что порядок расположения фоток никак не связан с качеством животных в целом. При рассмотрении фотографии не видно других породных признаков. К тому же я имею в виду только расположение ушей и форму глаз.

Питомник Jungle

http://jungle-cats.ru/cats/pekka/1/15.jpg
http://jungle-cats.ru/cats/pekka/1/26.jpg

Питомник Meekahoo

http://meekahoo.com/_ph/17/2/528840387.jpg

Питомник Olsen Line

Это что? топ уши+глаза по Вашему мнению? )

Предупреждаю, что порядок расположения фоток никак не связан с качеством животных в целом. При рассмотрении фотографии не видно других породных признаков. К тому же я имею в виду только расположение ушей и форму глаз.

Питомник Oriclis

Iriska: Это что? топ уши+глаза по Вашему мнению? )
Это не попытка собрать "топ". Это небольшая выборка животных, которые соответствуют стандарту, как мы его все вместе тут читали и толковали - про линии клина (в отличие от "коффин-хедов"). И про форму глаз - миндалевидные, косо посаженные и открытые.

Если Вы предполагаете, что есть и много других кошек, соответствующих требованиям стандарта, то я с Вами полностью соглашусь. Просто я пропустила какой-либо сайт или не нашла фотографии с подходящим ракурсом. Если же Вам кажется, что данные кошки в чем-то отходят от стандарта по линиям головы-ушей и форме и поставу глаз, то я это обсуждать не собираюсь, как и предупреждала. А если кто попытается, то устрою "тёмную".

Можно еще раз обсудить стандарт с рисунками "анимализдов". Так понятнее, если что.

Bona: http://content.foto.mail.ru/inbox/bondanna/_myphoto/i-382.jpg

извиняйте за качество, вот рисованый пример гробовидной головы

есть и фото животного в натуре, но не думаю, что владелец будет сильно рад

спрямленные скулы - это скулы которые уже не входят в клин, а направлены вверх
уши на голове стоят прямо с небольшим растоянием между ними, на такой голове уши не могут сидеть ниже, потому, что скулы спрямлены, а ухо физиологически не может рости ниже скулы
Заставили задуматься.... ??:
Дело в том, что хоть по форме голова кошки на Вашем рисунке это и не треугольник, но мне кажется, что "коффин-хеды" имели узкие головы, а не просто широкую голову со спрямленными скулами. На Вашем рисунке кошкина голова могла бы уместить более широкие уши, как мне кажется. А то, что на таких головах умещались пусть неширокие уши, но более наклоненные в стороны - это я видела часто прежде. Такая форма головы весьма далека от экстрима. А у американцев "коффин-хеды" были вроде как неудачным вариантом именно экстремального направления, т.е. резкого сужения черепа...

Вы говорили про пример американской кошки или не американской?
Я могу такую показать - абсолютно далекую от американских линий.

(Я не против, если кому-то захочется обсудить эту кошку. ) )

Это не мой рисунок, а американский соответственно это именно то что они имели ввиду...

Bona: Это не мой рисунок, а американский соответственно это именно то что они имели ввиду...
Ах вот как! Интересно... Очень интересно!
То есть это некий переходный вариант от "яблока" к клину - когда голова сделалась с боков более плоской, но все же не узкой, а морда наметилась как клин...

Но про уши они все же неправы, уши на такую голову нормально умещаются. Другое дело, что просто по времени такие головы и большие уши - не совпали. Т.е. пока увеличивались уши, форму головы уже "выправили" в клин уже начиная от черепной части. И большие уши уже начали устанавливать (или навешивать) на узкую черепушку. И появилась иная проблема - внешние линии морды лица и ушей опять перестали образовывать четкий клин, как по стандарту. Но уже линии морды-ушей ломаются не внутрь клина - не вверх, а наоборот - наружу.
Интересная динамика породы....

Хотя все равно получается, что черепная часть стремиться округлиться - куда ж девать "мега-моск"! D С узкой мордой и пинчем получается "груша". Глаза на такой округлой черепной части располагаются с тенденцией к горизонтальному поставу и таким образом внутренними углами упираются в спинку носа. Деваться им больше некуда - голова-то сузилась. Они выглядят треугольными, с острыми внешними углами. (Или делаются "амбразурками".) Все взаимосвязано...
Получается, что если вытянуть "хобот" и сузить черепную часть, то получаем маленькие глазки. А вот на суженную черепную часть уши поперек не уместятся. Либо под углом к оси головы, внутренними краями вперед - тогда мускулатура не сможет их удержать и они будут беспомощно свисать по сторонам, либо основания ушей с нормальным углом постава не будут делаться шире, а сами уши будут расширяться в средней части и от тяжести разваливаться в стороны.
Как все сложно... oo:
Мне кажется, что сейчас заводчики сами не определились еще, чего они хотят. Вариантов много (даже в пределах отдельно взятого питомника) и все эти варианты поощряются титулами, хотя стандарт не менялся.
В интересное время живем!

Стандарт не менялся, но попробуйте вынести на современный ринг котиков, которые выглядят вот так: http://www.blackandtansiamese.com/histo ... htm#~1954~
(пример ваш)
Боюсь, на определение породы отправят.
Или покупателям предложите как шоу-класс D

Заводчики определились, и вариантов всего два: либо разводить "красивых котиков", либо заниматься селекцией (отбором) ))) Не скажу, что оба варианта одинаково поощряются титулами

chat-qui-peche: Заводчики определились, и вариантов всего два: либо разводить "красивых котиков", либо заниматься селекцией (отбором) ))) Не скажу, что оба варианта одинаково поощряются титулами
Я не о сиамах 1954 года. Я об этом:
Black Mavra: А вот на суженную черепную часть уши поперек не уместятся. Либо под углом к оси головы, внутренними краями вперед - тогда мускулатура не сможет их удержать и они будут беспомощно свисать по сторонам, либо основания ушей с нормальным углом постава не будут делаться шире, а сами уши будут расширяться в средней части и от тяжести разваливаться в стороны.
Оба варианта экстрима - и "вертолеты" ("геликоптеры" по Шустровой), и "чебурашки" - нарушают клин и под них нужно корректировать стандарт.

Black Mavra: Оба варианта экстрима - и "вертолеты" ("геликоптеры" по Шустровой), и "чебурашки" - нарушают клин и под них нужно корректировать стандарт.
...Или считать вертолетов и чебурашек "прикольными котиками" и в качестве альтернативы заниматься селекцией прямых линий клина морды и больших ушей - по существующему стандарту.

Black Mavra красивые коши! ||:

chat-qui-peche:

Алина ОRI, в России тоже есть Word Winner!

а нет фоточек их и номинантов тоже, очень интересно посмотреть

Matissa:
Новички - не учитесь плохому. Марине Людвиговой все равно об чем говорить, она все равно не собирается разведением заниматья, а вам еще жить и жить. Сейчас наобсуждаетесь, что потом вам никто кошку не продаст даже под кастрацию.
У меня уже есть славный кот, кошку не хочу )

http://www.youtube.com/watch?v=YuUJVJYvqrE&feature=player_embedded#at=25
Best in Show Category IV Siamese and Orientals at the FIFe Worldshow 2010 in St. Etienne (France), 31.10.2010, FIFe Mondiale

Для меня - Оконоровская гаванка (Okonor Muffin)- лучшая! КРАСИВАЯ, грациозная и очень выразительная кошка. И с длинной головой/ телом/ конечностями, хвостом. Атласной прилегающей шерстью + пикантная мордаха. И уши у нее - максимально широкие и открытые на такой узкой голове (не склеенные рожки), с достаточным развалом. - Т.е. есть баланс во всем! Шикарная девочка! Просто ушастые танки - смотрятся как "вчерашний день" по-сравнению с ней. Чувствуется подчерк мастера.. !: А ведь когда-то Nemeth тоже начинал с акцента на широких ушах.. Но потом ушел в "красоту", - вот что показательно. *

Про "гробовидные головы"...

Bona: уши на голове стоят прямо с небольшим растоянием между ними, на такой голове уши не могут сидеть ниже, потому, что скулы спрямлены, а ухо физиологически не может рости ниже скулы

Именно так! Единственно, хочется добавить, что уши вилкой не только из-за спрямленных скул, а из-за скул + суженная (недостаточно наполненная теменная часть), как верхняя часть гроба. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/cattery-equilibrium.da/0_55cd4_9dfe4ddb_L.jpg

Эта девочка из Shasa, для меня она - одна из самых красивых кошек в мире. еще одна ШИКарная красотка! *