Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Здравствуйте!
Много раз слышала о термине "экстремальные ориенталы". Хотелось бы услышать как не профессионалу отличить экстремального от обычного...
За ответы заранее благодарна.

Экстремальные - отклоненные в превосходную степень в типе от средних породных характеристик. Уши очень большие, клюв очень длинный, глаза очень насыщенного цвета, шерсть очень короткая, тело очень тонкое и длинное.
Чтобы начать различать это самое очень, нужно либо самой "набить глаз" по фоткам/выставкам. Либо довериться заводчику. Хотя что у одного заводчика шоу, у другого в петы продается.

kowe4ka: тут возник еще вопрос по поводу стандартов различных систем... есть ли у кого-нибудь ссылочки на стандарты МФА и WCF для ориков? И кому какая из этих двух систем больше нравится и почему?
По-моему стандарты МФА и ВЦФ не отличаются (по крайней мере принципиально). А больше нравится в чем? В "стандартах", судействе (составе судей и проведении выставок) или в чем другом?

В стандарте МФА и ВЦФ различий как таковых нет.
Различия в стандарте и разведении есть у американских систем : СФА и ТИКА.

у меня проблемы с выбором клуба, в котором регистрировать питомник и своих котика и кошечку... клубов у нас в городе действующих два - 1н по WCF, второй по МФА. Вот и возникает вопрос в какой системе какие плюсы, а какие минусы..
например, говорят, что родушки МФА меньше катируются заграницей, но зато намного проще получить титул животным ... правда ли это?
спасибо всем огромное за ответы про стандарт =)

Могу вам сказать, что разницы нет никакой. При вывозе животного за границу МФА выдает родословную международного образца (т.е. на англ. языке). Отправлялись животные из нашего клуба (я в МФАшном) в разные страны, проблем не возникало.
А по поводу клуба и оценок... При выборе клуба лучше опираться в первую очередь на человеческий фактор. Т.к. и клубы разные, репутация, политика, и желание руководства клуба помогать и работать на благо его членов тоже.
А получение титулов зависит не от системы, а от качества животного и эксперта его оценивающего

спасибо большое за пояснения )
"А получение титулов зависит не от системы, а от качества животного и эксперта его оценивающего"
Возможно, но в Калининграде разница есть... ибо для нашего МФАшного клуба сделано исключение и выездную оценку можно получать не покидая области... а вот в WCF такого нету... а судьи на выставках одни и те же, что у МФА, что у WCF

Вот давеча мне ссыль кинули на такую статейку, хотелось бы ваши мнения почитать:

Судьи об СИОРИ.
Ирина Немыкина » 23 янв 2010, 23:00

ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА МИРОНОВА.
Мне не нравятся современные сиорики с ушами парапланами и мышиными глазками.Идёт разбалансирование головы с корпусом, шея укорачивается и грубеет. От Ориентального типа остаётся только конституциональный тип - сухой крепкий и высоконогость с длинным хвостом. Голова как от другого зверя.Она потеряла плавность линий. Выпуклый череп имеет провал перед гоазничными краями, на середине спинки носа появляется одна, а то и две дуги. Мы стремимся догнать и перегнать американский тип корнишрексов? Излишне вычурное строение черепа и лицевой части головы свидетельствует о переразвитости и уходу от гармоничного типа восточных кошек. Нет, я не вижу петерболдов с горизонтально разведёнными ушами и мордочкой пирамидкой, приставленной к широкой и короткой черепной части. У них хватает и своих проблем, чтобы грузить их ещё и проблемами потери типа.Графика прямых и плавных линий видится мне в абрисе петерболда.

А Вы не пробывали прочитать стандарт на ориенталов, сиамцев, балинезов и яванезов, петерболдов,которые суть вариэты одной породы? Где там описаны уши-парапланы и волнообразный профиль? Это отступление от стандарта в угоду моде. Очень многие судьи уже поняли все опасности этой переразвитости и перестали выдвигать на Бэст животных с мягкими провисающими ушами. Они так же отличаются от стандарта SO как фолды от британов. Любители этого типа восточников действительно должны были бы зарегистрировать породу под иным названием. Но, во-первых, это надо возиться, а во-вторых, только часть котят сохраняет эти уши во взрослом состоянии. Остальные возвращаются к традиционному облику с абрисом равностороннего треугольника.

Вчера я не поленилась и выбрала цитаты из стандартов WCF и TICA, описывающие требования к ушам. Но весь ответ куда-то исчез.
А сегодня я уже не хочу по второму разу их выбирать и вставлять. Ищите сами. Но обращаю Ваше внимание, что в обоих стандартах подчёркивается, что наружная сторона ушей должна продолжать лтнии клина, а она идёт через боковые плоскости скул. И TICA особо подчёркивает, что они не должны быть ни слишком высокими ни слишком разведенными. Я уже не говорю про требования к профилю - прямой, а не опущенный или волнистый. Не согласны - пишите свой стандарт и его обоснование и доказывайте свою правоту, а я буду снижать оценки за вялые болтающиеся уши, мышиные глаза и негармоничный профиль у моих любимых ориенталов, сиамцев и петерболдов. Да и пока я не умерла и не перешла в зону легенд, как то не по-людски и непрофессионально отменять требования авторского стандарта на авторскую породу. Свою породу делайте, господа, и доказывайте её жизнеспособность.

Ирина Немыкина

Сообщений: 2236
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 15:29
Откуда: Г.Ростов на Дону.

лично мое мнение по поводу статьи: странно, что эксперт думает, что заводчики стремятся к "разбалансированности головы, мышиным глазкам" и "рубленному" профилю...странно и неприятно, что современный тип сиа-ори видится эксперту именно в таком свете...уж неужели эксперт не догадывается, что в достижении своего идеала неизбежно будут промежуточные варианты, и каждому заводчику хочется достичь красоты и гармонии, а вовсе не популяризировать собственные неудачи... |

Очень ее высказывания напомнили статью Шустровой...
Просто раньше (как я понимаю из родословных), когда привозилось новое животное его пользовали практически все, потом делали инбридинг на него и не было такой сильной разбалансировки.
А теперь практически каждый питомник старается привезти новые крови. Да и когда подбирают производителей, почему-то обязательно ищут что бы не было пересечений по кровям (это я из собственного опыта общения с людьми).
Вот и идет разбалансировка... неровномерный рост частей головы, да и животного в целом.

Анна, честно признаться, могу понять заводчиков, создающих питомники из разнокровных животных...если бы инбрид давал только положительные результаты, если бы точно знать, что инбрид в данном конкретном случае исключительно улучшит поголовье...бывает же совершенно обратный результат, вот и хочется по максимуму подстраховаться от подобного (ни коим образом не умаляю достоинств инбридинга, и от него не зарекаюсь).

И я их понимаю, и я тоже ввожу животных других кровей и это нормально и даже необходимо. Просто некоторые в поисках производителей стараются избежать каких либо соприкосновений по кровям, даже если они в 4-м колене... вот этого я уже не понимаю, особенно когда пересекаются по выдающемуся производителю.
А подбирая разнокровных животных в питомник чем вы подстраховываетесь? Вы даже предугадать не сможете что там родится и что может выщипится. И точно так же как и в инбридинге может быть и хорошее и плохое.
Разница одна, у животных со схожими кровями (не говорим сейчас об инбридинге) больше шансов родить ровное однотипное без разбалансировки поголовье, чем у аутбредной пары.

Bona, таким образом, Шустрова и оные, отчасти пропагандируют родственное скрещивание? L
честно говоря, мне вот как раз кажется, что как при инбредных вязках, так и при вязках "разнокровок", только и приходится, что гадать и ждать, что выщепится...
возможно, я не права, и кто-то 100% знает, что получится в тех и тех случаях, просто, признаю, что я не из таковых мудрых людей, к сожалению... L

Когда я боялась инбридинга, 8 мне несколько заводчиков с опытом признались, что самые большие траблы в котятах они получали на аутбридинге, т.е. при вязке очень далеких линий. В общем-то, это уже давно описано (http://cat.mau.ru/3/?p=system), что "Особенно заметны отклонения в тех породах, чье развитие значительно отличается от естественного". Аутбредные вязки в нашей экстремальной породе грозят рождением не только несбалансированных животных, но и нежизнеспособного потомства. Тут и замирание плода, водянка, неразвитие важных органов... Сейчас я уже поимела свой опыт "прелестей" аутбридинга, но, блин, а как без него сделать качественный скачок? Приходится держать пальцы крестиком и осознанно шагать на грабли.

Мы, карочи, оффтопим.

ДаркДрим: Bona, таким образом, Шустрова и оные, отчасти пропагандируют родственное скрещивание? L
честно говоря, мне вот как раз кажется, что как при инбредных вязках, так и при вязках "разнокровок", только и приходится, что гадать и ждать, что выщепится...
возможно, я не права, и кто-то 100% знает, что получится в тех и тех случаях, просто, признаю, что я не из таковых мудрых людей, к сожалению... L
На инбридинге потомство стабильное и однородное обычно. Это видно и по форумским показам кото-детишек. И что не говори, а классическая схема - инбридинг на выдающегося предка работает отлично.

Опять же, если считать, что она полностью права, тогда к чему стремиться? Ведь то, о чем она пишет, мы имели еще лет 8 назад...

Вот о том и речь, что мнение г-жи Мироновой мне показалось очень отстало от времени.
Да и вообще какое-то странное представление о развитии, почему обязательно уши-парапланы должны укорачивать шею, портить профиль и т.д.?

smurela, далеко не у всех...и, видимо, предок должен быть действительно выдающийся и, что не менее главное - здоровый...
Iriha, я всетаки верю, что "больше" не значит все, что это - "промежуточный вариант", а не тенденция изменения типа породы вообще... и что всех ухопланчатых и клювастых - под нож, ибо зло все, что не стандарт...
у меня вообще почему-то слово "стандарт" ассоциируется с детством, с одинаковой школьной формой, когда разрешали выделиться разве что красивым фартуком и бантиками...по праздникам...не знаю, но вот как-то не радостно...

smurela: Когда я боялась инбридинга, 8 мне несколько заводчиков с опытом признались, что самые большие траблы в котятах они получали на аутбридинге, т.е. при вязке очень далеких линий. В общем-то, это уже давно описано (http://cat.mau.ru/3/?p=system), что "Особенно заметны отклонения в тех породах, чье развитие значительно отличается от естественного". Аутбредные вязки в нашей экстремальной породе грозят рождением не только несбалансированных животных, но и нежизнеспособного потомства. Тут и замирание плода, водянка, неразвитие важных органов... Сейчас я уже поимела свой опыт "прелестей" аутбридинга, но, блин, а как без него сделать качественный скачок? Приходится держать пальцы крестиком и осознанно шагать на грабли.

Мы, карочи, оффтопим.

+1000

Нет, у Шустровой в статье не написано, что инбридинг - это все.
Если коротко, то написано там о том чем грозит разбалансированность животных в экстремальных породах. Статья напечатана в Ежегоднике Роландуса, называется "Быстрее! Выше! Сильнее?

А вообще мы при каждой конкретной вязке тыкаем пальцем в небо пытаясь угадать чего ж там народится.

Глаза - это да. По поводу глаз я уже высказывала свое мнение в отдельной теме.

как надо делать, редко кто говорит, к сожалению...
Экстремальные уши мне нравятся. Экстремальные головы тоже. Лично мне не нравится ломаная голова (плоский лоб в сочетании с сайгачным носом ну и всяческие волны на профиле у взрослого животного).
Через пару лет мне кажется притензии Мироновой уже будут не актуальны

ДаркДрим: smurela, далеко не у всех...и, видимо, предок должен быть действительно выдающийся и, что не менее главное - здоровый...
Iriha, я всетаки верю, что "больше" не значит все, что это - "промежуточный вариант", а не тенденция изменения типа породы вообще... и что всех ухопланчатых и клювастых - под нож, ибо зло все, что не стандарт...
у меня вообще почему-то слово "стандарт" ассоциируется с детством, с одинаковой школьной формой, когда разрешали выделиться разве что красивым фартуком и бантиками...по праздникам...не знаю, но вот как-то не радостно...
Вот только этот "промежуточный вариант" порой становится основным и стабильно передается Нет ничего более постоянного, чем временное (с).
Я же сказала, что согласна с ней в отношении головы и глаз. Уши - это немножко иное. НО зачастую (может это от конкретных линий зависит) они широкие и низкие именно на корявой голове с глубокими глазами. Так вот: из того, что я видела: такие производители редко передают потомству классные уши и достаточно стабильно "холмы и долины" на голове ( . Еще раз повторяю, что возможно это от конкретных линий.
Кстати, Bona, раз уж Вы вспомнили ту статью Шустровой, то в ней много интересного написано и объяснено именно по поводу экстримализации. Лениво сейчас сюда столько текста вставлять (вот не поленюсь, на сайте повешу). В числе прочего высказана мысль, что неплохо бы ввести возрастной ценз на получение высоких титулов, т.к. очень большое кол-во животных (а особенно экстрима) напрочь разваливается с возрастом - это касается не только восточки.

Статья называется "Быстрее! Выше! Сильнее?.." Опубликована в Ербуке Роландуса 2009 год.

а что ЕСТЬ экстрим голова? (понимаю, что по-новой старую тему)
очень длинная? очень узкая? какая она? все понимают эту голову по разному

Inna_D: Вот о том и речь, что мнение г-жи Мироновой мне показалось очень отстало от времени.

!: +500! D
Интересная Миронова, много впечатлений от неё осталось
Брала моего кота в растяжку за две передние лапы и за одну заднюю и ждала восточных возмущений, а кот героически терпел ,(
Если по её придиркам к восточке составить фоторобот, как раз получится восточка из прошлого.

УРА, свершилось!
Вот эта статья: http://www.silvan.nm.ru/Shustrova-art5.htm

Пальцы реально отваливаются - пришлось таки вручную набирать ее (

Браво, Инна Владимировна!

Спасибо, Iriha!

Вот и ответ на звучавшие и неозвученные вопросы, куда деваются юные красавцы и красавицы.

А если без сарказма - вовремя, поучительно и заставляет думать !:

ловлю себя на мысли, что некоторые моменты, к которым я пришла интуитивно что-ли, получили под собой теоретическую базу...
Спасибо, Ирина, сохранила себе, буду перечитывать на досуге L

Уважаемые ориковеды и ориководы! Скажите, пожалуйста, действительно ли у сиа-ори есть такая породная особенность - дольше обычного вынашивать котят? Ну, то есть не на 63-ий день рожать, а, к примеру, на 69-ый... Я знаю границы нормы. Меня интересует - есть ли у сиа-ори сдвиг к крайней дальней границе? Сформулировала как-то неказисто, но, я надеюсь, вы меня поймете L

У меня кохи рожают на 67-69 день (если считать от 1 дня вязки). Один раз были роды на 64, но это исключение. Если мало котят - 1-2, то было и на 71 день. Возможно, что это особенность именно моих, а у других все происходит как-то иначе.

Моя Злата все 4 раза рожала на 69й.
Вобщем на моей памяти у моих не раньше 67 дня от первого дня вязки.

Кстати, у моих была еще попытка "синхронизации" по родам: вязала 2-х кошек с разницей 2 недели. В результате первая переходила, а вторая родила раньше обычных сроков. По итогу получила разницу в возрасте котят 6 дней. Слышала от других заводчиков, что такие ситуации не редки