Восточные кошки. Вопросы-ответы.

anisher, прям даже не вериться, что заводчики предлагают без прививок и ранее 3 месяцев, обычно и в 3.5 не отдают, как бы их не просили ??:

Ellis: девочку выставляли? что говорят эксперты?
Не могу сказать по всем системам, но в МФА, особенно у молодняка хорошо все смотрят эксперты.
На основании скольки посещений выставок МФА это смелое утверждение?

S.A. при мне заводчица отдала котенку в 2,5 месяца, без каких-либо прививок и т.п.. Если есть интерес - в личку телефоны и контакты. Так что в Москве получить котенка в 2-2.5. месяцев не составляет проблемы. Но это все вопросы порядочности.
Спасибо за ответы, будем наблюдать - если и правда закрепится и будет постоянно ощущаться - то будем стерилизовать. Только вот вопрос - как же все-так выбирать? Почитала - поняла, что не застрахован никто от этого. Значит, и выбрать нельзя, потому как если нет в 3-4 месяца, никто не помешает появиться дефекту и позже. Се ля ви, как говориться...

** anisher**, очень жаль, что Вам попался такой не порядочный заводчик (если его вообще можно так назвать)...

я уверена, что большинство наших заводчиков не такие

Милая: А собсно почему в ЛС? Страна должна знать своих героев не только в ЛС.
Милая, даже не знаю, мне, в общем-то, как-то, честно говоря, стремно. Это ж война получается. Я сейчас назову имена и пароли - меня ж и облаят или обшипят... У нас, как оказывается, не так уж и много питомников ориенталов. А по-большому счету - это ничего не изменит, эти люди так и будут разводить кошек и продавать их. Но могу сказать, что брала телефоны с лучшего сайта в Москве и у самого
известного заводчика в Москве - Кустовой Светланы, потому как телефоны не печатаются, а только через общение даются. Но тут дело не в Светлане, а в тех людях, которые взялись не за свое дело, как мне кажется. хотя бы я таких людей в клубы бы не принимала и питомники их не регистрировала. Есть определенные требования - так и следуй им. А иначе - зачем тогда это все - вяжи кто с кем хочет и кого, и так часто - как хочется. И продавай направо и налево.

На основании скольки посещений выставок МФА это смелое утверждение?

не количеством, а качеством! D
Обратила внимание, что при экспертировании моего молодняка (класс котят и юниоров) обязательно смотрели на отсутствие стернума. По Ассолюксу такого не заметила, по ВЦФ тоже Возможно и смотрят!

Ellis: не количеством, а качеством! D
Обратила внимание, что при экспертировании моего молодняка (класс котят и юниоров) обязательно смотрели на отсутствие стернума. По Ассолюксу такого не заметила, по ВЦФ тоже Возможно и смотрят!
Ну тогда формулировка типа: на тех двух выставках МФА, где я выставлялась ... бла-бла-бла... была бы более корректной.
Я думаю, что я была на бОльшем количестве выставок WCF, чем вы, Эля. Но не могу говорить за всю систему и за всех судей безапелляционно как положительно, так и отрицательно. Но если судья ставит животное на задние лапы, одной рукой поддерживая под передние, а другой проводит по груди и животу, то это наверняка он не просто так делает
Ну и если по ВЦФ такое разгильдяйство, то чего же строгая система МФА засчитывает то ВЦФ-ные титулы. Вопрос риторический.

anisher: потому как телефоны не печатаются, а только через общение даются
Практически на всех сайтах в графе контакты есть телефон и e-mail. То, что Вы рассказываете, просто чудеса какие-то.

Svetlana L - я не говорю про сайты питомников, я говорю про конкретный сайт, на котором есть предложения других питомников, а контакты можно получить только у одного человека, который себя ставит в контакты и дает информацию по всем котятам, которые размещены на сайте. Поэтому, для того, чтобы узнать телефон конкретного заводчика, нужно позвонить по указанному телефону и там получить телефон того, кто в данный момент имеет котенка, которого вы хотите.

Котята из других питомников у многих заводчиков на сайтах выставлены. При этом они не отвечают за то, на каких условиях и в какой кондиции продаются такие котята. Это личное дело заводчика котенка и покупателя.

Вы бы похвалились девочкой своей, фото показали, имечко назвали. Может стернум вам только мерещится, а на самом деле его и нет. Если, конечно, вы не ветеринар и не эксперт.

Thais - обязательно сфоткаю и покажу.
А по поводу объявлений по котятам из других питомников - то обычно ставят сразу и контакты. Кстати, сейчас зашла на этот сайт - там нет тех людей, которые нам котенка продали. Наверное, наши претензии к ним не первые.

Попробую сегодня сфоткать так, чтобы было видно. Но дело в том, что он очень четко ощущается пальцами при поглаживании. Так что, скорее все ж стернум. Просто я думаю -вот если он в 8 месяцев появился, может, через пару месяцев пропадет?

anisher: Но на момент покупки кошечки были обзвонены все заводчики москвы, которые занимаются черными и шоколадными ориенталами, и у кого были в данный момент в наличии черные кошки - так почти никто из них не отдает привитых кошек, а если и делают такое одолжение - то за дополнительную плату, а в основном - ну если вам очень нада, то мы сделаем(как это было у нас - да и то, не от бешенства, а от других болезней) или такое - если я буду каждого котенка прививать - то я без денег останусь и т.п. Так что для нас - это суровая реальность. Многие даже отговаривают, типа рано, а вы должны котенка забрать в 3 месяца по-любому и т.п..
Вы это серьезно? Я не знаю, кому вы звонили, но никто из известных мною заводчиков, у кого есть черные - шоколадные котята, их продавать не спешат, к тому же, еще далеко не кажый, кто обратился, уйдет с котенком (фэйс контроль, так сказать). Я уж не говорю о том, что сейчас, ВСЕ ПИТОМНИКИ отдают котят ТОЛЬКО привитыми. - И это давно уже культура - прямо "традиция". И все-таки, за сколько вы купли свое животное и КАКОВА приставка в кличке?

К сожалению от того, что стернум возможно пропадет, положение вещей не изменится. Пропадает стернум, тогда, когда усиливается мышечный корсет, но от этого стернум не теряет своей анамальности. Такое животное лучше кастрировать, дабы не нести в массы данный дисквалифицирующий признак.

мы купили за 25 т.р. приставка Grand Mario.

bagheera - а можно у вас поинтересоваться - сейчас когда наступило? я обзванивала в декабре, январе 2010г., и то, что меня устраивало, было только в Питере - все прививки примерно в 3,5 месяцам, мы уже собрались бронировать, но котенка оставили в питомнике. А вся Москва на тот момент говорила, как написано раньше.
и на будущее, назовите, пожалуйста, питомники, которые не отдают непривитых котят, потому что мы бы все-таки хотели заниматься разведением, поэтому очень интересуют порядочные заводчики.

anisher: мы купили за 25 т.р. приставка Grand Mario.

bagheera - а можно у вас поинтересоваться - сейчас когда наступило? я обзванивала в декабре, январе 2010г., и то, что меня устраивало, было только в Питере - все прививки примерно в 3,5 месяцам, мы уже собрались бронировать, но котенка оставили в питомнике. А вся Москва на тот момент говорила, как написано раньше.
и на будущее, назовите, пожалуйста, питомники, которые не отдают непривитых котят, потому что мы бы все-таки хотели заниматься разведением, поэтому очень интересуют порядочные заводчики.
Anisher, на дворе 21 век. И извините, я действительно уверена, что большинство питомников уже давно отдают ТОЛЬКО привитых котят. Если котенок мал по возрасту, то его просто резервируют и ждут, когда пройдет плановая вакцинация + карантин. Потому, хочу уточнить в отношении этой вашей фразы:

anisher: А вся Москва на тот момент говорила, как написано раньше.
И кто же именно? Приставки, пожалуйста, назовите..

bagheera , интересовались черным и шоколадным окрасом.
И искали именно котенка, поэтому я думаю, подрощенных тоже не рассматривали. (Это типичный подход новеньких).
Поэтому обзванивали то, "что было".
А было.. ну что, что было
Чего удивительного то?

PS. И да.. На дворе 21 век, а некоторые по-прежнему вяжут кошек со стернумами, а другие косоглазых размножают пачками. ) Разве это удивительно? ) Мне нет. )
Надеюсь меня никто не попросит список тут выложить?

smurela: anisher, ну какие-то прямо странные заводчики вам попадались. Просто прямо силы зла собрались на пути к вашему счастью.

По дисквалам на шоу

http://www.worldcatcongress.org/wp/int_ ... &width=900
Искривленный мечевидный отросток по всем системам - Fault.
Это какого года инфа? В WCF не дисквал, это недостаток, но не дисквалифицирующий, без титула.
http://wcf-online.de/en/Standard/Faults/index.html
То есть по результатам экспертизы, могут допустить в бридинг. Хорошие котоклубы такие вещи берут под контроль.
Так что если ОЧЕНЬ нужно, то использовать можно. Лишь бы голова на плечах у заводчика была.

anisher, странно вообще всё, что Вы пишете. Какой плохой заводчик и т.п. Вы когда покупали о чем думали? Не нравились условия, зачем покупали? Моё ИМХО проблема тут не только в заводчике, но и в покупателе. Нормальный заводчик при просьбе продать котенка непривитым и раньше срока вообще пошлет Вас на Птичку.

anisher: А вся Москва на тот момент говорила, как написано раньше.
Вы какбе на форуме, где "вся Москва" щас Вас читает. Может не надо чесать всех под одну гребенку?

По-моему, все нормальные питомники в данный момент имеют сайты и кодекс чести, который не позволяет им продавать котят раньше 4-х месяцев.

А косоглазые со стернумами могут вылезти от вполне нормальных животных и абсолютно в аутбредных вязках... главное что бы заводчик отдавал себе отчет, что в разведение такое животное лучше не пускать, а если и пускает, то четко знает зачем.

А вот косоглазие и видимый мечевидный отросток и в CFA является недостатком, но для нормальных заводчиков они являются основанием для выведения животного из разведения = дисквал.

Iriska: anisher, ну какие-то прямо странные заводчики вам попадались. Просто прямо силы зла собрались на пути к вашему счастью.

По дисквалам на шоу

http://www.worldcatcongress.org/wp/int_ ... &width=900
Искривленный мечевидный отросток по всем системам - Fault.
Это какого года инфа? В WCF не дисквал, это недостаток, но не дисквалифицирующий, без титула.
http://wcf-online.de/en/Standard/**Faults**/index.html
То есть по результатам экспертизы, могут допустить в бридинг. Хорошие котоклубы такие вещи берут под контроль.
Так что если ОЧЕНЬ нужно, то использовать можно. Лишь бы голова на плечах у заводчика была.
Ну оно и есть Fault. Всё так же год от года. Титула не дадут, а уж чего себе заводчик оставляет в племя - его дело. И совсем другое дело, что он продает уже из питомника. Если бы у меня родился "Зуло" со стернумом, я бы к кастрологу точно не побежала. )

smurela: Ну оно и есть Fault. Всё так же год от года.
Ну ты написала слово "дисквал"
smurela: По дисквалам на шоу

http://www.worldcatcongress.org/wp/int_ ... &width=900

Bona: А вот косоглазие и видимый мечевидный отросток и в CFA является недостатком, но для нормальных заводчиков они являются основанием для выведения животного из разведения = дисквал.
Ань, ну ты бы вот Смурелу поддержала? Я с ней абсолютно согласна> smurela: Если бы у меня родился "Зуло" со стернумом, я бы к кастрологу точно не побежала. )

С

anisher, странно вообще всё, что Вы пишете. Какой плохой заводчик и т.п. Вы когда покупали о чем думали? Не нравились условия, зачем покупали? Моё ИМХО проблема тут не только в заводчике, но и в покупателе. Нормальный заводчик при просьбе продать котенка непривитым и раньше срока вообще пошлет Вас на Птичку.

Да вы что? Вы сами когда последний раз птались котенка купить? Да, мы не хотели 8 месячную кошку, мы взяли 4-мес, но с одной прививкой, без бешентства. Да, хотелось быстрее, не спорю, НО.... Господа! Вы тут все заводчики, видимо, так какого ж???? Я что? Сам себе враг? Я присматривалась к этим кошкам год, смотрела, потом начала искать. Я зашла на сайт Светланы Кустовой, поглядела, посмотрела - позвонила, она мне дала 2 телефона завочиков, у которых на данный момент были котята(какие нужно) - так из них все отдавали непривитыми легко и непринужденно!!!!!!!!!! На мой вопрос- как же так?? Вы ж питомник и т.п.? Вт одном месте ответили - ну если очень нада - мы вам привьем, а в другом сказали, что вообще не прививают!!!!

anisher писал(а):
А вся Москва на тот момент говорила, как написано раньше.

Вы какбе на форуме, где "вся Москва" щас Вас читает. Может не надо чесать всех под одну гребенку?

По-моему, все нормальные питомники в данный момент имеют сайты и кодекс чести, который не позволяет им продавать котят раньше 4-х месяцев.

Iriska - список в студию!!!!
Если так пошло - я вам напишу наше общение - Я не пожалею своего времени и обзвоню всех, кого назовете! и расскажу - что сказали. Это Вам не скажут - а мне, человеку с улицы скажут все - на каких условиях и когда готовы отдать!

Хотя, уважаемые дамы, разговор был не об этом, честно говоря. А про стернум. И что с этим делать. А порядочных заводчиком, я уверена - на всю страну единицы - это как в любом деле. И казалось бы Москва - это супер город, но тут проблема и кошку дорогую купить.

Да и дело не только в стернуме - а в чистоте породы - если так любить породу - то нужно развивать - это же ваше кредо, а получается - красивый кот - не понесу кастрировать, потому что красивый, а то, что у него есть проблемы(хвост, стернум и т.п.) - да и ладно! зато какой красавец! А то скоро будем продавать и иметь котят с кривым короткими хвостами, стернумом, белой проседью и желтыми глазами! Или меняем стандарты - стернум - ну и ладно, зато все остальное!!! Просто вау!! А какое красивае косоглазие)))

Сообщение не очень получилось, повторю нормально

anisher, странно вообще всё, что Вы пишете. Какой плохой заводчик и т.п. Вы когда покупали о чем думали? Не нравились условия, зачем покупали? Моё ИМХО проблема тут не только в заводчике, но и в покупателе. Нормальный заводчик при просьбе продать котенка непривитым и раньше срока вообще пошлет Вас на Птичку.

Да вы что? Вы сами когда последний раз птались котенка купить? Да, мы не хотели 8 месячную кошку, мы взяли 4-мес, но с одной прививкой, без бешентства. Да, хотелось быстрее, не спорю, НО.... Господа! Вы тут все заводчики, видимо, так какого ж???? Я что? Сам себе враг? Я присматривалась к этим кошкам год, смотрела, потом начала искать. Я зашла на сайт Светланы Кустовой, поглядела, посмотрела - позвонила, она мне дала 2 телефона завочиков, у которых на данный момент были котята(какие нужно) - так из них все отдавали непривитыми легко и непринужденно!!!!!!!!!! На мой вопрос- как же так?? Вы ж питомник и т.п.? Вт одном месте ответили - ну если очень нада - мы вам привьем, а в другом сказали, что вообще не прививают!!!!

Или чтобы получить полностью привитое и проверенное животное - нужно его в годовалом возрасте брать?

anisher: Или чтобы получить полностью привитое и проверенное животное - нужно его в годовалом возрасте брать?
зачем???
К 4 мес котенок готов переехать в дом к новым родителям- СО ВСЕМИ ПРИВИВКАМИ!!!!
И да, ни кто и никогда не может дать гарантию, что вырастит и получится из котеночка!

Стернум, залом/некоррекция хвоста могут вылезти в любом возрасте. И в месяц, и в 3, и вгод, а может и в 2... От этого, к сожалению, никто не застрахован. Хотя стернумы, чаще всего себя проявляют в юном возрасте.

anisher: Или чтобы получить полностью привитое и проверенное животное - нужно его в годовалом возрасте брать?

Еще лучше титулованное и двухлетнее, уже давшее потомство D

anisher, а что о стернуме говорит заводчик Вашего животного?

anisher, а ПИСЬМЕННЫЙ договор Вы заключали с заводчиком ?

Svetlana L: Стернум, залом/некоррекция хвоста могут вылезти в любом возрасте. И в месяц, и в 3, и вгод, а может и в 2... От этого, к сожалению, никто не застрахован. Хотя стернумы, чаще всего себя проявляют в юном возрасте.

Вольный пересказ Curl о стернумах.
Или это (выпадение стернума) в возрасте 1,5-2 месяца и как результат нарушения минерально-кальциевого обмена (переход с молока на сушку, возможные поносы в связи с этим), результат сильного отравления в этом же возрасте и по тем же причинам (переход на обычный корм) и прочее.
Или это в более старшем возрасте, тогда точно генетика.
Встречается как стернум в постоянном виде - выпал и выпал, так же есть единичные выпадения стернума по различным причинам - мыли перед выставкой, кот был сильно против - стернум выпал, вставили, больше не выпадал - пример так же из рассказов Curl.
Вот как-то так я помню.

anisher, я бы сказала, что больше похоже на провокацию..
по FIFe тоже не дисквал, а без сертификата...смотря какой порок и какой тип у животного. однозначно - с любым пороком в разведение бы не продала. и про отсутствие прививок вот что-то с трудом верю - да, иногда заводчики сами прививают (я в том числе) от вирусняка (то-бишь штампа не стоит вет.клиники), но вот так, чтобы не прививать вообще - не знаю такого у нормальных заводчиков...