Восточные кошки. Вопросы-ответы.

фотка так себе. но по-моему видно...
верх линии спины...

Одну и ту же кошку можно показать и с провислой спиной, и с прямой, а если ухитриться кошку поставить(повиснуть) в неудобное положение, то и выпуклую спину можно получить. Позвоночник - дело тонкое!

Мартышка: http://s40.radikal.ru/i087/1104/12/52f400be2595.jpg
фотка так себе. но по-моему видно...
верх линии спины...
Да, такое бывает. Я согласна с ДаркДрим, что это нервозность, но не потому, что кошка так на выставочную обстановку регирует, а потому, что кошка к данной позе непривычна. Возможно, владелец перестарался или взял как-то неудобно, пальцами нажал. Вот кошка и пытается исправить позу.

ЗДЕСЬ именно костяк 8
и ТАКОЕ не редкость, просто списывают на нервозность.
отлично чувствуется ЧТО это такое, если в спокойной обстановке в МЯГКОЙ растяжке провести руками по телу, когда кто-то держит кошь...

кстати на столе у данного конкретного животного НЕТ корнишиной спины и каких либо намеков на неё

Я не очень поняла, что у корнишей, но если проблемы с позвоночником, то на столе должно быть заметно. При расслабленной мускулатуре искривленный или ригидный позвоночник можно нащупать. Если уделить внимание этому, конечно, - слабо выраженные отклонения не всегда очевидны. У скоттишей, например, внимательно спину смотрят, а у сиориков может не считают нужным.

дело не в проблемах с позвоночником, а в отсутствии трубообразности
в мощной грудной клетке, в строении костяка.
впрочем, я так думаю МНОГИЕ прекрасно знают о чем я...

Тело у животного будет провисать, если недостаточно крепкая мускулатура.
Если эксперт чувствует, что животное не слишком красиво (провиснет) будет смотрется в класической растяжке, то обычно показывают его либо вытянув на столе в положении стоя, либо покажет в растяжке, но под значительным наклоном.

А вот очень бы хотелось знать, как вы понимаете "трубовидное тело"? интересно мнение всех.

Мартышка: ЗДЕСЬ именно костяк 8
и ТАКОЕ не редкость, просто списывают на нервозность.
отлично чувствуется ЧТО это такое, если в спокойной обстановке в МЯГКОЙ растяжке провести руками по телу, когда кто-то держит кошь...

кстати на столе у данного конкретного животного НЕТ корнишиной спины и каких либо намеков на неё

Мартышка: дело не в проблемах с позвоночником, а в отсутствии трубообразности
в мощной грудной клетке, в строении костяка.
впрочем, я так думаю МНОГИЕ прекрасно знают о чем я...
нет, ну я догадываюсь, что вы имеете ввиду, но, имхо, корниши не совсем удачный пример для "не трубообразного тела", т.к. у них в стандарте - "труба" )

согласна не совсем корректно.
под "НЕТ корнишиной спины", я имела ввиду, что спина НЕ аркообразная (у данного конкретного животного с фото)

Bona:
А вот очень бы хотелось знать, как вы понимаете "трубовидное тело"? интересно мнение всех.
"Труба? — стенка протяжённой дыры, обычно постоянного сечения."
для меня - не сплющенное в районе грудной клетки, округлое и длинное.
Тело у животного будет провисать, если недостаточно крепкая мускулатура.
Если эксперт чувствует, что животное не слишком красиво (провиснет) будет смотрется в класической растяжке, то обычно показывают его либо вытянув на столе в положении стоя, либо покажет в растяжке, но под значительным наклоном.
не согласна, видела множество животных с прекрасным сильным мускулистым телом, которые в свободном висе могли и держать его, и "провиснуть", когда расслаблялись )
а тянут в основном, по моим наблюдениям, особо ретивых или кортконожек (чтобы визуально скрыть длину лапок, сделав акцент на теле и тп) - ну, или хозы любят такой показ)))
ну, как мне кажется, чтобы говорить о проблемах с позвоночным столбом, надо иметь на руках хотя бы рентген...да и что можете считать спокойной обстановкой вы - не обязательно будет спокойной обстановкой для животного

ДаркДрим:
для меня - не сплющенное в районе грудной клетки, округлое и длинное.

Нууу "сплющенное в районе грудной клетки" (т.е. я так понимаю - плоская грудь?) - это вообще дисквал.
По моим представлениям это кошка без глубокой грудной клетки и без борзоватости в районе живота, что собственно взаимосвязано и хорошо видно в нераскормленном состоянии. Т.е. тонкое, изящное тело равного диаметра в районе груди-живота-таза.

трубообразное, при этом не заморенное диетами и с отличной мускулатурой
ракурс фото, возможно не очень удачный, но видно что животина просто спокойненько висит и балдеет. как раз тот самый "провис" спины

Маргарита, здесь нет провиса спины. ВООБЩЕ. Ни сильного, ни слабого.

вот и я про тоже...
что такой "провис" - это НОРМАЛЬНО. поэтому и взяла в кавычки

а вообще я не представляю восточку с настоящим провисом... животному чисто физиологически будет не удобно так лежать. и оно не будет висеть в растяжке

Bona: Тело у животного будет провисать, если недостаточно крепкая мускулатура.
Ну так мейн-кунов-то не упрекнешь в слабой мускулатуре. Просто не идят смысла напрягаться - их же на руках носят. D
И, кстати, мейн-куны не трубообразные.

Bona: А вот очень бы хотелось знать, как вы понимаете "трубовидное тело"? интересно мнение всех.
Тело одинаковой ширины при взгляде с любой стороны и при этом вытянутое.
Когда смотришь сверху, то плечи не шире бедер, когда сбоку - то пузо не ниже груди. D

Мартышка: трубообразное, при этом не заморенное диетами и с отличной мускулатурой
ракурс фото, возможно не очень удачный, но видно что животина просто спокойненько висит и балдеет. как раз тот самый "провис" спины

http://s47.radikal.ru/i115/1104/99/97845fc5f60d.jpg
Провиса тут нет, а балдеет - потому что грудь полностью на ладони хозяйки, даже локти почти не оттянуты вперед.

тянуть вообще животных не рекомендуют... это может причинить им боль
показывать в растяжку это совсем другое и вот при показе в растяжку животные с несовсем хорошо развитой мускулатурой обычно провисают, а животные с крепкой мускулатурой не провисают каким бы их тело не было коротким или длинным...а еще сейчас крайне редко встречаются особи которые могут разложить суставы задних конечностей в "плоскость", зато у абиков это замечательно выходит )

Трубовидное тело должно быть одинаковой ширины как при виде с боку, так и с верху. Никаких утолщений ни в грудной клетке, ни в животе, ни подтянутого живота, ни горбатой спины. Абсолютно круглое как не крути и длинное.
Когда береш такое животное в руки, создается реальное ощущение, что держиш в руках трубу.
Уже давно пошла тенденция на уплощение грудной клетки с боков, соответственно она становится глубокой...
У меня у самой животные с далеко не идеальными телами и когда береш в руки такое тельце, получаеш реальный кайффф.

У кунов немного другое... мускулатура у большинства хорошая, но не специфичная для восточки и не забывайте о том, что они тяжеленные...

Iriha:
для меня - не сплющенное в районе грудной клетки, округлое и длинное.

Нууу "сплющенное в районе грудной клетки" (т.е. я так понимаю - плоская грудь?) - это вообще дисквал.
нет-нет,

уплощение грудной клетки с боков

В таком случае, это не уплощение с боков, а именно глубокая грудная клетка, т.е. по вертикали она существенно больше, чем по горизонтали.
А истинное уплощение с боков бывает у совсем маленьких котят при калицивирозе(?), когда ребра "складываются". Т.е. в любом случае дисквал (если не выправятся и если при этом сумеют выжить)

Bona: тянуть вообще животных не рекомендуют... это может причинить им боль
показывать в растяжку это совсем другое
Объясните, пожалуйста, разницу между "тянуть" и "показывать в растяжку". ?:

В положении рук "под грудь - под бедра" отодвигают кошкины локти и бедра так, что тело-конечности образуют приблизительно прямую линию. Но их в стороны не тянут при этом, просто "расправляют" кошь, спрямляя углы конечностей. В таком положении зверик надежно и спокойно лежит в руках.

Если тянут за скакательные суставы и за пясти, то это некомфортно для коши, она пытается освободиться, напрягается. Тут уж не провиснешь.

Я Вас вообще-то понимаю, но Вы все время говорите о крепкой мускулатуре, а на самом деле тут рояль играют пропорциональность костяка с мускулатурой и тонус мышечного "корсета".
Бывает, мускулатура нормальная, а животное ленивое, предпочитает в любой позе расслабиться.
Непропорциональность костяка и мускулатуры иногда заметна на подростках. Ну иногда и на взрослых - мускулатура рук-ног для ходьбы и прыганья нормально развита, но в выставочной поддержке конечности бездействуют, а тело само себя не держит.
И то, и другое для взрослых кошей не есть гуд. Я на выставках обычно говорю об этом владельцам, но на оценках это не отражается. (Если, конечно, явно на кондицию не влияет.)

Но разные способы хендлинга это не всегда покажут. Бывает у чела рука тяжелая - как ни возьмет, кошке больно. По стюардам видела, по владельцам тож. То прихватит слишком крепко, то наоборот, так, что кошка чуть не выскальзывает из рук.

Iriha: В таком случае, это не уплощение с боков, а именно глубокая грудная клетка, т.е. по вертикали она существенно больше, чем по горизонтали.
А истинное уплощение с боков бывает у совсем маленьких котят при калицивирозе(?), когда ребра "складываются". Т.е. в любом случае дисквал (если не выправятся и если при этом сумеют выжить)
Ага! У сиориков грудная клетка чуть более овальная, чем у британов, скажем, - у тех округлая. Но все равно выпуклая, не уплощенная.

Black Mavra: тянуть вообще животных не рекомендуют... это может причинить им боль
показывать в растяжку это совсем другое
Объясните, пожалуйста, разницу между "тянуть" и "показывать в растяжку". ?:

В положении рук "под грудь - под бедра" отодвигают кошкины локти и бедра так, что тело-конечности образуют приблизительно прямую линию. Но их в стороны не тянут при этом, просто "расправляют" кошь, спрямляя углы конечностей. В таком положении зверик надежно и спокойно лежит в руках.

Если тянут за скакательные суставы и за пясти, то это некомфортно для коши, она пытается освободиться, напрягается. Тут уж не провиснешь.

Я Вас вообще-то понимаю, но Вы все время говорите о крепкой мускулатуре, а на самом деле тут рояль играют пропорциональность костяка с мускулатурой и тонус мышечного "корсета".
Бывает, мускулатура нормальная, а животное ленивое, предпочитает в любой позе расслабиться.
Непропорциональность костяка и мускулатуры иногда заметна на подростках. Ну иногда и на взрослых - мускулатура рук-ног для ходьбы и прыганья нормально развита, но в выставочной поддержке конечности бездействуют, а тело само себя не держит.
И то, и другое для взрослых кошей не есть гуд. Я на выставках обычно говорю об этом владельцам, но на оценках это не отражается. (Если, конечно, явно на кондицию не влияет.)

Но разные способы хендлинга это не всегда покажут. Бывает у чела рука тяжелая - как ни возьмет, кошке больно. По стюардам видела, по владельцам тож. То прихватит слишком крепко, то наоборот, так, что кошка чуть не выскальзывает из рук.

Про разницу "показывать" и "растягивать" вы и сами очень хорошо написали )

Про мышечный корсет, да, конечно зависит и от костяка и сочленений и от легкости, но вот представте, что вас взяли и растянули и вы должны как восточка себя показать ) так вот даже у самого легкого и длинного человека при слабом мышечном корсете не получится держать ровную линию на протяжении нескольких минут (как это делают наши любимки на выставке)

Black Mavra: В таком случае, это не уплощение с боков, а именно глубокая грудная клетка, т.е. по вертикали она существенно больше, чем по горизонтали.
А истинное уплощение с боков бывает у совсем маленьких котят при калицивирозе(?), когда ребра "складываются". Т.е. в любом случае дисквал (если не выправятся и если при этом сумеют выжить)
Ага! У сиориков грудная клетка чуть более овальная, чем у британов, скажем, - у тех округлая. Но все равно выпуклая, не уплощенная.

В каком месте-то она овальная должна быть? если стандарт пишет трубовидная

а вот у британов грудная клетка глубоковата для круглой... и стандарт ее описывает как > Грудная клетка широкая и глубокая, спина прямая.

Black Mavra: тянуть вообще животных не рекомендуют... это может причинить им боль
показывать в растяжку это совсем другое
Объясните, пожалуйста, разницу между "тянуть" и "показывать в растяжку". ?:
"Тянуть" - значит прилагать усилие. А "показывать в растяжку" - это именно показывать.
L Прошу прощения за то, что снова демонстрирую эти фоты, но они очень показательны.

Другой вариант показа (может быть как свободным, т.е. не зажимая конечности кошки, так и "полужестким", т.е. приходится прилагать усилие, чтобы зафиксировать кошку в состоянии "растяжки"):

И жесткое "тянуть":

Black Mavra:
Если тянут за скакательные суставы и за пясти, то это некомфортно для коши, она пытается освободиться, напрягается. Тут уж не провиснешь.
"Тянут" зачастую в показе "на руке". Сейчас этот способ показа практически не встречается на выставках. Применялся в свое время по нескольким причинам: животное категорически не хотело показываться в "провисе" - например мой Петр (см. фото выше); требовалось скрыть излишний жирок на пузе; по причине вдруг возникшей популярности этого показа.

Black Mavra: Но разные способы хендлинга это не всегда покажут. Бывает у чела рука тяжелая - как ни возьмет, кошке больно. По стюардам видела, по владельцам тож. То прихватит слишком крепко, то наоборот, так, что кошка чуть не выскальзывает из рук.
Это не "рука тяжелая", а хэндлер не чувствует животное. Мне практически любую кошку (опять таки кроме Петра) удается показать не прилагая к ней усилий и насилия. Кста, чем больше их применяешь, тем хуже кошка ведет себя на показе.

Bona: Про мышечный корсет, да, конечно зависит и от костяка и сочленений и от легкости, но вот представте, что вас взяли и растянули и вы должны как восточка себя показать ) так вот даже у самого легкого и длинного человека при слабом мышечном корсете не получится держать ровную линию на протяжении нескольких минут (как это делают наши любимки на выставке)
Ну опять же - смотря как держать!
(Кабы я была кошкой, то фиг бы мне с этими показами, я бы и висела колбаской. D )
На шоу, особенно если кошка "звездит", ее в таком положении не несколько минут держат, а дольше намного. Можно взять так, чтобы было кошке удобно спину держать - под грудь. Можно руки раздинуть, чтобы кошкины руки-ноги длиннее казались - и точки опоры сместятся. Рука, что должна быть под грудью, уйдет совсем под локти - грудь будет в воздухе, провалится. Та ж фигня, если держат за пясти, но сил нет растянуть.
Вот когда я видела такое провисание, так кот все время норовил ручкамии-ножками уютненько хозяйку обнять. D Она с ним боролась-боролась, в результате взяла за пясти и за скакательные. Растянуть такого конкретного пацанчика ей было не под силу, и кот у нее поёрзал минутку и потом провис.
Я бы не сказала, что он был слаб телом или спина подвела... Нууу... разве что тяжеловат костяк, как мне кажется. Слегка нарушена пропорция костяк-мускулатура.
Но это не проблема для эксперта, за исключением тех случаев, о которых писали - когда надо выбрать из нескольких равных одного.

Bona: Объясните, пожалуйста, разницу между "тянуть" и "показывать в растяжку". ?:
Про разницу "показывать" и "растягивать" вы и сами очень хорошо написали )
Iriha: "Тянуть" - значит прилагать усилие. А "показывать в растяжку" - это именно показывать.
Спасибо! Я предполагала, но решила уточнить. Меня запутало "тянучка" в обоих случаях. Когда держат под грудь, то это не ассоциируется у меня с растягиванием, растяжкой. Вот когда за руки-за ноги тянут - это ясно.
Фото в тему, Ирин, без вопросов! !:

Iriha: Это не "рука тяжелая", а хэндлер не чувствует животное.
Ну можно и так объяснить. )

Iriha: Мне практически любую кошку (опять таки кроме Петра) удается показать не прилагая к ней усилий и насилия. Кста, чем больше их применяешь, тем хуже кошка ведет себя на показе.
Однозначно!

Bona: В каком месте-то она овальная должна быть? если стандарт пишет трубовидная
Стандарт пишет про трубовидное (цилиндрическое) тело. При этом грудная клетка у тонкокостных пород, по все законам физиологии, овальная. Спереди - по бокам к грудной клетке крепятся мускулы передних конечностей, что придает передней части тела в целом округлую форму, если смотреть спереди.

Про мускулатуру и "tubular body" (цилиндрическое тело):

"Цилиндрическое тело" ушло D

Bona: а вот у британов грудная клетка глубоковата для круглой... и стандарт ее описывает как > Грудная клетка широкая и глубокая, спина прямая.
Почему - глубоковата для круглой? Как раз круглая - широкая (по горизонтали) и глубокая (по вертикали).

ДаркДрим: сорри, что снова пишу тут )
но не вижу ничего криминального в "провисе" спины в расслабленном состоянии )
и вовсе не обязательно это связанно со слабостью мышц, имхо.

У нас одна кошка (петерболдка) тоже имеет "провис" спины во время растяжки. И связано это с тем, что она любит и доверят только сыну (ему 12 лет), поэтому и на выставках только он ее и показывает. Так как у ребенка просто физически не хватает длины рук (и ширины их развода в стороны при показе кошки), на растяжке кошка "провисает" именно по причине того, что рука демонстрирующего кошку под ее передними лапами оказывается слишком близко к руке под задними (понятно ли я ??: ...), поэтому у кошки выбор: либо прогнуть спину "горбиком", либо расслабиться и получать удовольствие D в таком положении, в каком оказалась (она выбирает второе ).
Сиам же у нас просто лентяй: он может и нормально показываться, но в основном ему просто лень и он ищет повод поспать, где угодно (растяжка тоже вполне подходит D ), потому и висит как тесто...