Восточные кошки. Вопросы-ответы.

По-моему, все же от показывающего это зависит в большей степени...

конечно зависит, но в пределах возможностей животины.

Black Mavra, цилиндр извените какой формы?

Нет, у британов грудная клетка более глубокая, чем широкая, вспомните ощущение животного в руках

Сорьки, но по-моему, у всех млекопитающих, кроме приматов, грудная клетка "в глубину" больше, чем "в ширину". Даже у сиаориков. Вопрос в том, насколько больше.
Когда же она больше в ширину, то мы говорим о плоскогрудии

Iriha, ну мы ж не измеряем ее окружность в разных проекциях штангенциркулем, это было бы как минимум смешно выгледеть на ринге и не продуктивно в плане экспертизы D

Плоская грудная клетка - это совсем не приятная штука... (

Представила эксперта со штангелем и рулеткой   Примерно как на выставке кроликов обязательным атрибутом являются весы  D

Bona: Black Mavra, цилиндр извените какой формы?
Хороший вопрос!.. ??: А Вам зачем? oo:
Ок, отвечу. Цилиндр - цилиндрической формы.

Bona: Нет, у британов грудная клетка более глубокая, чем широкая, вспомните ощущение животного в руках
С сайта CFA:

Iriha: DD Представила эксперта со штангелем и рулеткой Примерно как на выставке кроликов обязательным атрибутом являются весы D
Эксперты идут:

Black Mavra:
Ок, отвечу. Цилиндр - цилиндрической формы.

Нет, у британов грудная клетка более глубокая, чем широкая, вспомните ощущение животного в руках
С сайта CFA:

http://www.cfa.org/images/articles/ribcage.gif

Марина, я не поняла, а при чем здесь приведенные Вами картинки?
Они показывают нормальную грудную клетку и ее форму у животного с плоскогрудием, о чем, собственно, я и писала раньше - что ширина больше глубины у животных с этой патологией. И такие животные (те, что выживают) должны однозначно выводиться из разведения вне зависимости от породы.

Кста, цилиндр не обязательно должен иметь круглое сечение, оно может быть и овальным P

Цилиндром (точнее, круговым цилиндром) называется тело, которое состоит из двух кругов, не лежащих в одной плоскости и совмещаемых параллельным переносом, и всех отрезков, соединяющих соответствующие точки этих кругов.
...
Образующие цилиндра вращения перпендикулярны плоскостям его оснований, а в основании цилиндра круг, поэтому такой цилиндр называется прямым круговым цилиндром.
Если основания цилиндра подвергнуть сжатию так, чтобы окружность основания преобразовалась в эллипс, то получим цилиндр, который называется эллиптическим цилиндром.
Цилиндр, образующие которого не перпендикулярны плоскостям его оснований, называется наклонным цилиндром

Iriha: Марина, я не поняла, а при чем здесь приведенные Вами картинки?
Чтобы показать форму грудной клетки и прояснить, кто как понимает глубину и ширину. В данном случае нарисована именно круглая грудная клетка (которая "норма" на рисунке). У сиориков она, как правило, чуть овальная (больше по вертикали, чем по горизонтали) - просто в силу легкости костяка.
Аномалии в виде уплощения по бокам или снизу я не рассматриваю вообще. Достаточно вариантов с нормальным, но порой "нескладным" сложением.

Iriha: Кста, цилиндр не обязательно должен иметь круглое сечение, оно может быть и овальным P
Если с точки зрения геометрии приставать с уточнениями к тем, кто писал стандарт, то им не отбиться! D

А как на счет бонитировки? У кошек ее не проводят? Верят на глаз?

здравствуйте!
у меня вопрос по развитию. у меня недавно появился ориентальный кот, ему сейчас 7 месяцев, но у него между шеей и головой начали расти складки кожи. не жира, а именно кожи. особенно это видно, если он в ошейнике. полазила я тут, посмотрела фотки с выставок - оказалось что это вполне себе встречается у взрослых котов. (вот как например тут http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/azh ... 9a04_L.jpg или тут http://www.hathorcat.com/cat_vivas.html)
вопрос в целом такой - насколько это нормально? с чем это вообще связано? насколько я разобралась у кошек такое встречается намного реже. Связано ли это с кормлением (может я его все-таки перекармливаю)? Связано ли это с наличием определенных предков, наследственным фактором? и с этим ли связано то, что большинство ориков на выставках до 1,5 лет? да и питомники часто выставляют фотки своих производителей чуть ли не 3-х месячного возраста?

wendy22, Вы бы лучше выложили фотки своего кота, чтобы можно было судить именно о ВАШЕЙ проблеме.
На тех же фотах, что Вы привели в одном случае совсем молодое животное (практически подросток) и у него одна проблема - щеки, подвисы на шее и в его возрасте это совсем не гуд, т.к. дальше будет только хуже (ну или лучше уж точно не станет). В этом случае это имеет, скорее всего, наследственный характер.
Во втором случае фотки (на мой взгляд) взрослого животного. Особых складок я там не увидела. Просто заматеревший кот.
Что же происходит у Вас, сказать затрудняюсь. Бывает, что и перекорм может дать мощную шею.
Во всяком случае в идеале этого быть не должно.

Бриори: А как на счет бонитировки? У кошек ее не проводят? Верят на глаз?
У кошек не существует абсолютных промеров, все измеряется в пропорции, относительно. Например, длину хвоста смотрят, подведя кончик хвоста к лопатке, или вдоль вытянутых задних ног (вот как на фотках выше, когда кошка в растяжке).
С одной стороны, это может дать повод сомневаться в правильности экспертизы, но с другой стороны - позволяет выбрать наиболее пропорциональное и гармоничное животное.

(Недавно удивилась, узнав - оказывается лошадь и пони отличается не размерами, а пропорциями. При одной и той же высоте в холке может быть лошадь, а может - пони. Не знала. ??: )

Ну это как у такс. Какого роста родится, такой и породы.

Бриори: Ну это как у такс. Какого роста родится, такой и породы.
А вот оказалось - нет.

"Настоящие пони имеют ряд отличительных особенностей, куда входит непропорционально малая длина ног по отношению к глубине корпуса."

"Миниатюрные лошади — породы лошадей, отличающиеся низким ростом (до 86 см в холке) и сложением, характерным для верховых пород лошадей. В отличие от пони, которые также отличаются низкорослостью, мини-лошади имеют пропорциональную корпусу длину конечностей и свойственный верховым лошадям формат."

wendy22: здравствуйте!
у меня вопрос по развитию. у меня недавно появился ориентальный кот, ему сейчас 7 месяцев, но у него между шеей и головой начали расти складки кожи. не жира, а именно кожи. особенно это видно, если он в ошейнике. полазила я тут, посмотрела фотки с выставок - оказалось что это вполне себе встречается у взрослых котов. (вот как например тут http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/azh ... 9a04_L.jpg или тут http://www.hathorcat.com/cat_vivas.html)

Котик кастрирован?
У некоторых котов так проявляется матерость, когда тестостерона много, ИМХО. У меня Геночка после кастрации (тестостерон упал, метки прекратились) обрел лебединую шейку. А до кастрации был хомяк без шеи. Правда теперь у него "пивной" животик )
В то время как папа его, Кешка, был хомяком до развязки, а после - стал лебедем... То есть тут индивидуально и наследственно (Геночка, вероятно, в дедушку).

он некастрированный, это да.
вот на этих фотках лучше всего видны щечки.


еще я посмотрела на петерболдов - у них тоже по разному бывает, у одних кожа плотно прилегающая, а другие все складчатые.
А вот в стандарте про шерсть написано, а про кожу ничего нет, так что получается это для породы все равно?
И почему все-таки на выставках я ни разу не видела сиа-ори старше 3-х лет? они становятся настолько не в кондиции что ли.

вам просто не повезло. животные старше 3 лет выставляются. правда не слишком часто.
чаще всего к этому возрасту закрыты уже все титулы. и смысл выставлять?
я сейчас выставляю кастрата, ему на данный момент 2,5 года. и мне не стыдно его показывать. скорее всего я буду продолжать его выставлять. одна из причин его долго выставления именно развенчать миф, что после 1,5 лет восточку надо прятать по домам.

wendy22: И почему все-таки на выставках я ни разу не видела сиа-ори старше 3-х лет? они становятся настолько не в кондиции что ли.
Я Кешаврика своего зимой таскала на выставку. Ему 3,5 было как раз ) Как по мне, ему достаточно того титула, который у него есть. Плюс поведение у него при виде конкурентов - не очень мягкое... да, еще метки в палатке, и прочие неудобства некастрированного амбициозного производителя.
Кошек понятное дело почему выставляют только по молодости. Потому как они то кормят, то рожают, то беременеет, в общем, занятые они )
А котики - какие матереют, обрастают щеками, а какие уже всё что можно для себя заработали.
Кстати, пару лет назад было, десятилетний Ashtaret'tu Panter выставлялся с нами на одной выставке. Причем, в хорошей кондиции.

wendy22: ...еще я посмотрела на петерболдов - у них тоже по разному бывает, у одних кожа плотно прилегающая, а другие все складчатые.А вот в стандарте про шерсть написано, а про кожу ничего нет, так что получается это для породы все равно?Лишняя шкура - это недостаток. Всегда будет отдано предпочтение более сухому и подтянутому зверю.> wendy22: И почему все-таки на выставках я ни разу не видела сиа-ори старше 3-х лет? они становятся настолько не в кондиции что ли.Не всегда так.
Не выставляют старше 3-х лет, т.к. через 2-3 года работы уже бывает интересней детей и внуков показывать, чем родителей.
Разные животные (как и люди... ) по разному меняются с возрастом. Все индивидуально и зависит от генетики конкретного животного.

вот и я думаю, что надо что-то менять. может сами условия проведения выставок (ну например если у животного закрыты титулы, то делать значительные скидки за участие). потому что хочется смотреть именно на взрослое сформировавшееся животное. И еще не понятно на сайтах питомников часто в разделе производители висят фотографии еще котят 2009 года рождения.
да, нашла еще одного достойного и известного кота с висящей кожей http://orientville.ru/photo/1180.jpg
почему такое встречается именно у импортированных котов судя по моим наблюдениям? (или мне это только показалось)

по системе WCF можно выставить ЧМ в "Почетном классе".
просто смысл этого выставления?
да, если животное в типе, и пришло "собрать бесты" или это реклама питомника. или это 3-е животное, за которое дают скидку...
но куда интереснее выставить молодняк, ибо выставки удовольствие не из дешевых.

wendy22: да, нашла еще одного достойного и известного кота с висящей кожей http://orientville.ru/photo/1180.jpg

мне нравиться простота и не замысловатость этого участника форума
а вам не кажется что вы можете обидеть владельца?

Ей Богу, как ребенок на улице увидив толстого мужчину с животиком....кричит на всю улицу "Мама посмотри какой живот у этого дяди!!!!"

мне лично было бы не очень приятно (потяно что и без всеобщего услышания и тыкания люди видят)...и неудобно за ребенка...как вот сейчас не очень удобно за вас!!! (

wendy22: вот и я думаю, что надо что-то менять. может сами условия проведения выставок (ну например если у животного закрыты титулы, то делать значительные скидки за участие). потому что хочется смотреть именно на взрослое сформировавшееся животное. И еще не понятно на сайтах питомников часто в разделе производители висят фотографии еще котят 2009 года рождения.
да, нашла еще одного достойного и известного кота с висящей кожей http://orientville.ru/photo/1180.jpg
почему такое встречается именно у импортированных котов судя по моим наблюдениям? (или мне это только показалось)
это взрослый 6-летний кот. На мой взгляд это нормально в таком возрасте.

А что владельцы других пород активно выставляют 4-5 летних? ??:

По поводу выставления котов после 1,5-2-3 лет. На самом деле было бы интересно очень многих животных увидеть не только в возрасте котят/юниоров/молодых взрослых. Перемены с возрастом порой настолько разительными бывают, что животинку просто не узнать.
Согласна с мнением некоторых заводчиков и экспертов, что хорошо бы ввести возрастной ценз на получение высоких титулов. Скажем, САСЕ - после 1,5 лет, CAGCE-CACM - после 2-х. По крайней мере может был бы стимул разводить животных, которые держат тип и кондицию в зрелом возрасте, а не только тех, кто в котятах выглядят весьма "товарно", а вырастают в очень средненьких (если не сказать больше) животинок.
Кстати, Курт Влах на выставке ТИКА сказал, что очень любит судить класс кастратов, т.к. там есть возможность увидеть вполне взрослых животинок, уже выведенных из разведения, а не только молодую поросль и проследить развитие тех или иных пород и линий.

да, самая активная порода выставленцев кому за....это наши домусы-любимусы D

Фемида: да, нашла еще одного достойного и известного кота с висящей кожей http://orientville.ru/photo/1180.jpg

мне нравиться простота и не замысловатость этого участника форума
а вам не кажется что вы можете обидеть владельца?

Ей Богу, как ребенок на улице увидив толстого мужчину с животиком....кричит на всю улицу "Мама посмотри какой живот у этого дяди!!!!"

мне лично было бы не очень приятно (потяно что и без всеобщего услышания и тыкания люди видят)...и неудобно за ребенка...как вот сейчас не очень удобно за вас!!! (
+100, если учесть, что 6 летний кот, по человеческим меркам нормальный 40 летний мужик, у которого в этом возрасте пивной животик, как правило, залысина, одышка и многое многое другое, чего не было, когда он не был женат D лет эдак 20 назад D

Ellis: +100, если учесть, что 6 летний кот, по человеческим меркам нормальный 40 летний мужик, у которого в этом возрасте пивной животик, как правило, залысина, одышка и многое многое другое, чего не было, когда он не был женат D лет эдак 20 назад D

Дак пусть он спортом занимается, не пьет, не курит и не шарится по ночам и диеты кастратской придерживается. У меня стерилизатиха в бестах места сшибает, эксперты подчеркивают отличную выставочную кондицию. Этог же все от нас зависит. Раскормить или не надо?

Бриори:
Дак пусть он спортом занимается, не пьет, не курит и не шарится по ночам и диеты кастратской придерживается. У меня стерилизатиха в бестах места сшибает, эксперты подчеркивают отличную выставочную кондицию. Этог же все от нас зависит. Раскормить или не надо?

Щеки у кота-производителя зависят не от диеты, а от гормончиков. Вторичные половые признаки, можно сказать D У кого после женитьбы животик растет (я не о дамах ))) ), а у кого надуваются щеки.
Точно так же с диетой не связана способность держать тип с возрастом. Это уже генетика. И тут +100 Iriha - приятно видеть на выставках взрослых неразвалившихся животных !: