Восточные кошки. Вопросы-ответы.

что есть экстрим?
я вижу в некоторых вполне себе экстрим D
ессно, я не про своего. он хорошая, добрая классика. в не плохом балансе. не более

Алина ОRI: Посмотрела последние фото с выставок, победители отнюдь не экстремальны, на мой взгляд, но очень красивы. Экстримы вообще часто побеждают?

На международных всемирных выставках системы FIFe (прошу только теплое с мягким не путать: Всемирная выставка проводится ОДИН раз в году и принимают в ней исключительно лучшие представители пород СИСТЕМЫ) побеждают исключительно экстремальные животные. Никаких этикеток со словом "красивый", под которые можно подмести все что угодно, там не прокатывает. Экстремальный тип в чистом виде.
И главное, что нужно уяснить себе, что экстремальный не равно - не гармоничный.

Когда судьи в адеквате (читай хорошо знают породу) - побеждают только экстримы. D
По поводу экстремальности.
Для меня ненормально только одно, когда экстремальность влияет на здоровье.
(и ухи то редко тут причем, больше пугает истощенность и недостаток мышечной массы, малейшие проблемы и животное просто сгорает).
Еще мне кажется - говорить, что не нра экстрим, а нравится нечто среднее, просто странно, учитывая что восточка является экстремальный породой, как и персы.

Алина ОRI: Посмотрела последние фото с выставок, победители отнюдь не экстремальны, на мой взгляд, но очень красивы. Экстримы вообще часто побеждают?

Родился ответ.

Разберитесь для начала как и чем отличаются животные в разных системах.
И выберете свой идеал.
Спор по сути дурацкий, это все равно что спорить на тему что вкуснее соленое или сладкое. Тема бесконечна и переливать из пустого в порожнее можно пожизненно и любителям пофилосовствовать всегда есть чем заняться )

FIFe

http://www1.fifeweb.org/wp/news/

CFA

http://www.cfa.org/client/breedSiamese.aspx

Почему всегда приятно судиться у судей-заводчиков восточки? Не потому, что кошки на столе их целуют ) или оценки выше. Потому что эти эксперты породу видят изнутри, а не по теории стандарта. Смешно читать про "уши ниже плинтуса" как недостаток.
Стандарт FIFe:

Голова
Форма - Среднего размера, пропорциональная телу и хорошо сбалансирована. Клинообразная с прямыми линиями. Начало клина от носа с постепенным расширением к прямой линии между ушами.
Уши
Форма - Большие и прямо направленные, широкие у основания
Расположение - Продолжают линию клина, и окончания ушей не должны склоняться над ним.

Чтобы между широкими у основания ушами была прямая линия, уши должны расти "от шеи". Чуть выше постав, и кот - зайчик, и клин неправильный. Животное с широкими разваленными ушами, и чтоб не только в юниках, но и во взрослых - мечта!
Поэтому чего лукавить-то, красиво-некрасиво. Экстрим - это красиво, только не надо изможденность линий экстримом называть

Matissa, +1000!
Единственное, что отвратило от CFA - при всей симпатии к выставочным правилам и правилам оформления бридовских доков - так это стандарт на восточку D Увы!

Anna L: Когда судьи в адеквате (читай хорошо знают породу) - побеждают только экстримы. D
По поводу экстремальности.
Для меня ненормально только одно, когда экстремальность влияет на здоровье.
А тогда объясните мне, как Вы понимаете экстремальность в сиориках. Я полагаю, что то, о чем Вы говорите, - не совсем экстрим, а с оглядкой на здоровье и гармоничность. Я лично с таким экстримом соглашусь, возможно.
Но для кого-то экстремальное животное - совсем иное. Посмотришь иногда на закрытые шарпеевские глаза сиамов, так наводит на мысль, что для кого-то экстремальная кошка - как модная шубка: пусть норка недолго жила, зато какой мех!

Black Mavra: Когда судьи в адеквате (читай хорошо знают породу) - побеждают только экстримы. D
По поводу экстремальности.
Для меня ненормально только одно, когда экстремальность влияет на здоровье.
А тогда объясните мне, как Вы понимаете экстремальность в сиориках. Я полагаю, что то, о чем Вы говорите, - не совсем экстрим, а с оглядкой на здоровье и гармоничность. Я лично с таким экстримом соглашусь, возможно.
Но для кого-то экстремальное животное - совсем иное. Посмотришь иногда на закрытые шарпеевские глаза сиамов, так наводит на мысль, что для кого-то экстремальная кошка - как модная шубка: пусть норка недолго жила, зато какой мех!

Марина, я конечно, не Аня Лушина, но все же напишу.
Вы же эксперт. ) Даже странно как-то слышать вопрос именно от эксперта "с оглядкой на здоровье". А что, как-то может быть по другому? Сам стандарт подразумевает ЗДОРОВЬЕ.
И первое правило заводчика - здоровое поголовье.
Шарпеевские глаза сиамов? Да, не гуд, и хочется другого, и когда хочется и работа ведется в соответственном направлении.
И не могу не съязвить: а широкооткрытые косые, годами плодящиеся и передающиеся из поколения в поколение, глазки не изумляют? ) И да, кошечки при всем этом и не экстремальные по типу.)

А плодить животных в стандартах и моде 90-х годов пачками и еще внушать людям, что это и есть НАСТОЯЩЯЯ восточка ? И здоровьем в этом скромном типе никто отчего-то особенно похвастаться не может. Не преступление ли это перед породой?

chat-qui-peche: Потому что эти эксперты породу видят изнутри, а не по теории стандарта. Смешно читать про "уши ниже плинтуса" как недостаток.
Стандарт FIFe:
Уши
Форма - Большие и прямо направленные, широкие у основания
Расположение - Продолжают линию клина, и окончания ушей не должны склоняться над ним.
Не поняла, почему Вам смешно читать про недостаток по стандарту как про... недостаток.
"Вертолет" с горизонтально опущенными ушами никак не соответствует положению стандарта "to continue the lines of the wedge/verl?ngern die Linien des Keils/prolongent les lignes du triangle/продолжают линию клина".
Определитесь: либо Вы цитируете стандарт и молчите про квалификацию судей, которые его не придерживаются, либо радуетесь экспертам, которые "видят породу изнутри" и молчим про стандарт. Иначе смешно читать про такое судейство.

"Большие и прямо направленные, широкие у основания" правильно читать как "большие и заостренные (pointed/zugespitzt/pointues), широкие у основания".
Таким образом, яйцевидные уши тоже не прокатывают по ФИФе.
То, что Вы выделили широкое основание, нелогично рассматривать отдельно от прочего. Т. к. широкое основание уха, расположенное вдоль головы, может изменить вид породы. Ну, примерно как голову дога превратит в спаниеля.

chat-qui-peche: Чтобы между широкими у основания ушами была прямая линия,...
Это где такая линия должна проходить?

chat-qui-peche: ...только не надо изможденность линий экстримом называть
+100

Matissa: Марина, я конечно, не Аня Лушина, но все же напишу.
Вы же эксперт. ) Даже странно как-то слышать вопрос именно от эксперта "с оглядкой на здоровье". А что, как-то может быть по другому? Сам стандарт подразумевает ЗДОРОВЬЕ.
Маш, я бы не против выслушать мнение не только Ани, но и других заводчиков. Велкам. Мне очень интересно, я слышала разные мнения.
Даже странно слышать от Вас удивление по поводу того, что эксперт обсуждает породу с заводчиками. (Хотя я в настоящее время не эксперт.)

Matissa: И первое правило заводчика - здоровое поголовье.
Тут Вы меня не удивили, конечно. Хотя для экстремального животного это не породообразующий признак. Жду второе правило заводчика.

Matissa: И не могу не съязвить: а широкооткрытые косые, годами плодящиеся и передающиеся из поколения в поколение, глазки не изумляют? ) И да, кошечки при всем этом и не экстремальные по типу.)
Ну почему же? Америкосы вон плодят и кайфуют от широко открытых глаз. Не косых вовсе. И в других странах кайфуют и называют экстримом.
Довольно много фотографий тут, на форуме, кошек с большими ушами и глазами. В массе своей заводчики породу содержат в здравии и благополучии, в соответствии с гармонией. Время от времени получаются, конечно, животные, которые почему-то неуклюже выглядят. Но можно вздохнуть "что ж, не получилось", а можно гордо ответить "а зато у моего ~~крокодила~~ кота самые экстремальные уши!"

Matissa: А плодить животных в стандартах и моде 90-х годов пачками и еще внушать людям, что это и есть НАСТОЯЩЯЯ восточка ? И здоровьем в этом скромном типе никто отчего-то особенно похвастаться не может. Не преступление ли это перед породой?
Преступление, Маш! "Сколь раз увижу - столь раз убью!" E (с) Бумбараш

Black Mavra, Iriha, Bona, круто вы разобрались с гробиками. А я с первого прочтения этой статьи всё никак не могу себе визуализировать это дело. А могли бы вы как-нить гробо-голову нарисовать хотя бы в Paint в помощь таким как я L

chat-qui-peche:
Стандарт FIFe:
Голова
Форма - Среднего размера, пропорциональная телу и хорошо сбалансирована. Клинообразная с прямыми линиями. Начало клина от носа с постепенным расширением к прямой линии между ушами.
Уши
Форма - Большие и прямо направленные, широкие у основания
Расположение - Продолжают линию клина, и окончания ушей не должны склоняться над ним.
Это чей перевод?

http://www1.fifeweb.org/dnld/std/BAL-SI ... YL-SYS.pdf
Клин начинается с носа и расширяется по прямым линям со стороны каждого уха. Не должно быть изломов на этих линиях.

Типа того...

http://www.youtube.com/watch?v=YuUJVJYvqrE&feature=player_embedded#at=25
Best in Show Category IV Siamese and Orientals at the FIFe Worldshow 2010 in St. Etienne (France), 31.10.2010, FIFe Mondiale
Здесь и номинанты и победители. Ню хоть кто нибудь есть безухий.
кстати мы вроде живем в Европе, а не в Америке. Именно поэтому я например в большей степени придерживаюсь именно европейского стандарта. Как то он мне ближе!

Аня, суть дела в том, что права выбора типа животных тебе не оставляют априори.
Ты должна и обязана любить то, что нравится кому-то живущему на мау.ру, а не в реале. )
А если не любишь, то у тебя - крокодилы. )))
Только странное дело.. Если они крокодилы, то зачем о них так много и так часто говорить ?

Видимо экстрим каждый видит по своему. Если говорить про голову, ИМХО, то экстрим это мега уши, мега изогнутая голова. Породное и экстемально породное животное, как то так.

smurela: Black Mavra, Iriha, Bona, круто вы разобрались с гробиками. А я с первого прочтения этой статьи всё никак не могу себе визуализировать это дело. А могли бы вы как-нить гробо-голову нарисовать хотя бы в Paint в помощь таким как я L
Paint - это не моя стихия. 8 Уж извиняйте, но я картинку гробика прилеплю (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб ему пусто было).

Подразумевается (я так поняла, товарищи поправят), что голова узкая, чуть расширяется в черепной части, и при этом ...эээ... имеет продольное ребро жесткости в виде надбровья и спинки носа. Глаза при этом близко друг к другу посажены и заглублены ближе к спинке носа. Ушам на черепушке места нету - они либо поворачиваются под углом (внутренние углы основания чуть вперед, плоскость краев уха развернута в стороны и свисают козырьками в стороны), либо сползают на скулы.

Видимо экстрим каждый видит по своему. Если говорить про голову, ИМХО, то экстрим это мега уши, мега изогнутая голова. Породное и экстемально породное животное, как то так.
Еще бы хорошо, чтобы при этом глаза были не мышинные. Тогда да, гармоничный экстрим и есть. Имхо.

Anna L: http://www.youtube.com/watch?v=YuUJVJYvqrE&feature=player_embedded#at=25
Best in Show Category IV Siamese and Orientals at the FIFe Worldshow 2010 in St. Etienne (France), 31.10.2010, FIFe Mondiale

Классное видео !:
Правда мне понравились тока победитель в котятах и в юниках. А вот у взрослых всё выглядит не так интересно, уже у большинства профиль далеко не ровный или баланс головы странный, то носа не хватает, то еще чего. Но уши у всех победителей большие, бесспорно.

Beatrissa: > Видимо экстрим каждый видит по своему. Если говорить про голову, ИМХО, то экстрим это мега уши, мега изогнутая голова. Породное и экстемально породное животное, как то так.
Еще бы хорошо, чтобы при этом глаза были не мышинные. Тогда да, гармоничный экстрим и есть. Имхо.
вам не нравятся бультерьеры?

Алина ОRI: Породное и экстемально породное животное, как то так.
Породное - это как? экстремально-породное?

вам не нравятся бультерьеры?
Iriska, нравятся, хотя не так как восточка D
Имхо. На мой неискушенный взгляд непородника, фелинОЛУХа и дилетанта, какой бы чудесной ни была голова_постав ушей_клин_размер ушей_профиль, если глаза у кошки при этом вдавлены или просто возникает странное ощущение "чего-то не того", вкупе со всем остальным вряд ли меня это устроит. Лицо это ведь глаза, а глаза у кошки тем более-важно

Iriska: Классное видео !:
А меня растрогали пионэры-ленинтсы, работавшие стюардами. L

Iriska: А вот у взрослых всё выглядит не так интересно, уже у большинства профиль далеко не ровный или баланс головы странный, то носа не хватает, то еще чего. Но уши у всех победителей большие, бесспорно.
D
А мы тут с вами о высоких материях, о гармонии...

smurela:
Это чей перевод?

http://www1.fifeweb.org/dnld/std/BAL-SI ... YL-SYS.pdf
Клин начинается с носа и расширяется по прямым линям со стороны каждого уха. Не должно быть изломов на этих линиях.

Типа того...

Ждала вопроса про перевод D Ну да, клин начинается с носа, а уши - одной стороной продолжают этот клин, а другой - образуют основание перевернутого треугольника. Только если голова узкая, ровной линии в основании не будет. Или если уши не от шеи, а ото лба, то тоже клин не получается.

Аня, спасибо за ссылочку, дивные животные ||:

Black Mavra, честно, в стандарте FIFe не нашла такого недостатка у ориков, как "уши ниже плинтуса".

Black Mavra:
Маш, я бы не против выслушать мнение не только Ани, но и других заводчиков. Велкам. Мне очень интересно, я слышала разные мнения.
Даже странно слышать от Вас удивление по поводу того, что эксперт обсуждает породу с заводчиками.
Спасибо.
Меня как раз аспект обсуждения не изумляет, меня изумил вопрос о "здоровье". Ибо как-то так прозвучал странноватенько )

Жду второе правило заводчика.

Второе правило: не быть дураком, иметь свое мнение, и не попадаться на удочку троллебесед. )

Ну почему же? Америкосы вон плодят и кайфуют от широко открытых глаз. Не косых вовсе. И в других странах кайфуют и называют экстримом.
Довольно много фотографий тут, на форуме, кошек с большими ушами и глазами. В массе своей заводчики породу содержат в здравии и благополучии, в соответствии с гармонией. Время от времени получаются, конечно, животные, которые почему-то неуклюже выглядят. Но можно вздохнуть "что ж, не получилось", а можно гордо ответить "а зато у моего ~~крокодила~~ кота самые экстремальные уши!"

• Широко открытые американские лупоглазости лично мне в восточной породе НЕ нравятся. Не мой идеал. По мне это как упрощение и искажение сути внутреннего мира восточной кошки (а еще ощущение того, что еще чуть-чуть и базетова болезнь наступит - в череп не влезли ).
• В других странах и другие люди могут называть экстримом все что угодно. Свобода вероисповедания так сказать.
• А вам то что за дело до чужих неуклюжестей? Пишите про идеалы и стремитесь к ним, а не разбирайте на запчасти недостатки чужих кошек (за неимением своих P ). Мне вот лично глубоко фиолетово у кого какая неуклюжесть где выперла. Если меня животное не интересует, то я на него просто НЕ СМОТРЮ. И кстати.. я вполне понимаю людей , которые гордятся "самыми экстремальными ушами". В отличие от многих, которым в принципе гордиться нечем, они хоть ба ушами могут смело гордиться. Хотя, если быть абсолютно объективной, то там дааааааалеко не только уши!
  Но для этого же надо смотреть на кошек нормальными глазами, а не сквозь призму базетовой болезни, при которой маленький недостаток начинают раздувать в проблемы мирового масштаба.
  Ну да, а как же любимому соседу в огород не на....ть ?: D

chat-qui-peche: Клин начинается с носа и расширяется по прямым линям со стороны каждого уха. Не должно быть изломов на этих линиях.
Ждала вопроса про перевод D Ну да, клин начинается с носа, а уши - одной стороной продолжают этот клин, а другой - образуют основание перевернутого треугольника.
О каком перевернутом треугольнике речь? Какой стороной уши образуют его основание?

chat-qui-peche: Black Mavra, честно, в стандарте FIFe не нашла такого недостатка у ориков, как "уши ниже плинтуса".
Упущение! ??: Предложите ввести.

Black Mavra, не такая уж и сложная геометрия ) Я, увы, пэйнтом тоже не настолько владею))) Хотя, вы знаете, если на рабочем компе программка стоит, то завтра попробую ))
А стандарт FIFe мне нра, так что ничьих упущений вводить не будем ))

Про глаза:
Полностью согласна с Машей!
Ню что это за восточная красавица с глазками блюдцами?
Амбразуры тоже не нужны.
Долго думала какую фотку поставить.

вот у этой девушки для меня очень правильный размер глаз.
кстати кроме размера, ведь важен еще и постав! Он ни в коем разе не должен быть спрямленным.

Matissa: Второе правило: не быть дураком, иметь свое мнение, и не попадаться на удочку троллебесед. )
Вы про это?
Matissa: - А вам то что за дело до чужих неуклюжестей? Пишите про идеалы и стремитесь к ним, а не разбирайте на запчасти недостатки чужих кошек (за неимением своих P ).

Matissa: - Широко открытые американские лупоглазости лично мне в восточной породе НЕ нравятся. Не мой идеал. По мне это как упрощение и искажение сути внутреннего мира восточной кошки (а еще ощущение того, что еще чуть-чуть и базетова болезнь наступит - в череп не влезли ).
Ну да, некоторые так утешают себя.

GC Kattalyst Persephone's Bees

Anna L: Долго думала какую фотку поставить.

http://i024.radikal.ru/1103/8e/5fd577e6a313.jpg
вот у этой девушки для меня очень правильный размер глаз.
И мой любимый постав ушей! *

Anna L: Долго думала какую фотку поставить.

http://i024.radikal.ru/1103/8e/5fd577e6a313.jpg
вот у этой девушки для меня очень правильный размер глаз.
кстати кроме размера, ведь важен еще и постав! Он ни в коем разе не должен быть спрямленным.
Совершенно согласна, это не украшает тип. Но к сожалению, так часто бывает, когда уши как бы оттягивают внешние уголки глаз вниз.

Anna L: Долго думала какую фотку поставить.

http://i024.radikal.ru/1103/8e/5fd577e6a313.jpg
вот у этой девушки для меня очень правильный размер глаз.
кстати кроме размера, ведь важен еще и постав! Он ни в коем разе не должен быть спрямленным.
Постав нра! Размер не очень понятно на этой фоте. Если правильно увидела, то я б чуть больше-таки хотела. Есть анфас?
Я люблю Зимкины, только она их никому не передала..
Кстати, кто-нибудь может привести пример взрослого экстремала (FIFe-шного) чтоб такие газа были? А то последнее время всё больше к широким большим ушам прилагается почти прямой постав.
Хотя в принципе, гармония во всех линиях, ИМХО, достигается, когда хорошо выраженный удлиненный клин дополнен косо поставленными глазами, Наклон направлен в центр уха, при этом ухо продолжает линию клина.

Еще раз про стандарт. Где написано, что клин продолжается внешней стороной уха? Там так написано?
Жаль не художнег я, а то бы нарисовала свое понимание стандарта )