Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Посмотрела родуху Ягуара. Не такая уж там и разнолинейка, вполне себе сходится к Bellamis и прочим финнам

Ню если так рассуждать, то все сиамы произошли от 4 предков, так что родственнички все.
А читать и понимать родушки действительно надо уметь.
И где ж у мамы инбридинг с папой. D ??: или считаем 125 колено.
http://denaly.ru/ped/jaguar.htm
Да Альдебаран стоит но сколько инбридировали его в Прибалтике, но что то Петруш и Галуш я там не помню. P

Спасибо еще раз за ответы. Сразу скажу, что разведением заниматься не собираюсь, да и кот у меня, которого в скором времени собираюсь кастрировать. Обращаю внимание, что котята практически во всех виденных мною пометов (в интернете) отличаются друг от друга, совершенно одинаковые бывают очень редко, по крайней мере из тех, что видела я. Да и в помете у моего котенка все котята разные. Очень хочется, чтобы он унаследовал вместе с окрасом и все остальные породные данные от дедушки, он ближайший СИА в окрасе.

Anna L: Да Альдебаран стоит но сколько инбридировали его в Прибалтике, но что то Петруш и Галуш я там не помню. P
И неудивительно! или вы считаете, что вся Прибалтика непременно отчитается перед вами за результаты вязок с Альдебараном? Не смешите!
Кстати, у Ягуара инбридинг на Альдебарана - умеренный, что вполне достаточно для результата, при условии, что оба родителя взяли "нужные" гены. А ценность Альдебарановского генофонда - бесспорна и давно доказана! И идет она по вполне закономерному сочетанию! D

по папашке
дед SSandvretens Jupiter SIA n
бабка Ophelia Ameltea Kallisto ORI b
бабкины
прадед SRovardotter's Teodor
прабабка Cleopatra Amaltea Kallisto

по маме
бабушка Isida Capri Jungle
дед Queenly Siri Jungle

кусочек нашей родословной, мамка наша мне нравится очень, папка чуть меньше, дед сиа нравится больше всех), интересно как крови лягут в итоге)

Anna L: orik barnaul вот этот котик получился на разнолинейке:

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129 ... b.jpg.html

http://s50.radikal.ru/i129/1103/99/3c959ad8170bt.jpg
ну разнолинейки разные бывают по Бисею хорошие гены... )

Iriska: Ну так Вы пишете про рассчитать результат.
Я не имела в виду математически точные расчеты. Это Вы мои слова наделили таким смыслом.
Извините, если что не так. Как написали, такой смысл и увидела.

Iriska: Я уверена, что некоторые заводчики работают мозгами, а не только интуицией. И на аналитике уж скорее всего можно добиться лучших результатов.
Интуиция участия мозга не исключает. Интуиция работает на базе опыта, полученного через анализ.
Собственно, интуиция это и есть талант заводчика, и зачастую действует удачнее, чем все попытки пронализировать родословные и генотипы.

Anna L: Ню если так рассуждать, то все сиамы произошли от 4 предков, так что родственнички все.
А читать и понимать родушки действительно надо уметь.
И где ж у мамы инбридинг с папой. D ??: или считаем 125 колено.
http://denaly.ru/ped/jaguar.htm
Да Альдебаран стоит но сколько инбридировали его в Прибалтике, но что то Петруш и Галуш я там не помню. P
Да хоть как рассуждайте, а у Ягуар ваш линейное животное. И его получение выглядит правильным грамотным подором кровей. Вот уж и не догадывалась, что для вас это "разнолинейный сурпрайз".
orik barnaul: ну разнолинейки разные бывают по Бисею хорошие гены... )
Вам действительно стоит сначала изучить хотя бы азы генетики, чтобы уже хоть что-то соображать и пытаться писать про "разные разнолинейки".

bagheera: А разве плохо выглядят уши от шеи в сочетании с изящные фигуркой? Как -то постоянно все разделяют эти понятия.... сейчас уже много таких животных.
Таких много.И они, безусловно, выигрывают выставки. А чтобы таких + "красиво" - очень мало, их единицы во всем мире!
Ну не стоит навязывать свое "красиво" остальным. Всё-таки это то, о чём спорить просто бесполезно. Зато очень даже полезно говорить "+ для меня красиво".

Алина ОRI: по папашке
дед SSandvretens Jupiter SIA n
бабка Ophelia Ameltea Kallisto ORI b
бабкины
прадед SRovardotter's Teodor
прабабка Cleopatra Amaltea Kallisto

по маме
бабушка Isida Capri Jungle
дед Queenly Siri Jungle

кусочек нашей родословной, мамка наша мне нравится очень, папка чуть меньше, дед сиа нравится больше всех), интересно как крови лягут в итоге)
Моя тут не советчик. Не интересовалась никогда этими животными.
Это тот самый Теодор, отпрыски которого могут порвать гостя?

smurela: Ну не стоит навязывать свое "красиво" остальным. Всё-таки это то, о чём спорить просто бесполезно. Зато очень даже полезно говорить "+ для меня красиво".
Я прекрасно вижу, на что сейчас западают даже сильно притязательные "зубры" во всем мире, и откуда стремятся взять котенка, причем массово. И надо сказать, что не всегда этот стиль экстремален, но это, действительно... просто красиво!
smurela, как-то странно читать ваши наставления мне в скромности на этом форуме..

smurela: Моя тут не советчик. Не интересовалась никогда этими животными.
Это тот самый Теодор, отпрыски которого могут порвать гостя?
По этому Теодору все не так однозначно. Я лично видела достаточно потомков (внучатых, правнучатых) совершенно вменяемых... Кстати, люди, которые когда-то так активно подключились муссировать тему агрессии Теодора, должны как минимум не использовать животных (других линий) с точно такой же "радостью" в собственном разведении.

Алина ОRI: по папашке
дед SSandvretens Jupiter SIA n
бабка Ophelia Ameltea Kallisto ORI b
бабкины
прадед SRovardotter's Teodor
прабабка Cleopatra Amaltea Kallisto

по маме
бабушка Isida Capri Jungle
дед Queenly Siri Jungle

кусочек нашей родословной, мамка наша мне нравится очень, папка чуть меньше, дед сиа нравится больше всех), интересно как крови лягут в итоге)
Достаточно богатый генофонд у этого сочетания животных. Есть вероятность, что получится красиво (заранее извиняюсь, если кому-то это слово не понравилось). Но опять-таки, в каком объеме каждый из животных отхватил потенциала каждой из линий? На этот вопрос можно ответить, только попробовав практически эту вязку.. Но есть вероятность! Так что, дерзайте! и будет видно.

smurela: Да хоть как рассуждайте, а у Ягуар ваш линейное животное. И его получение выглядит правильным грамотным подором кровей. Вот уж и не догадывалась, что для вас это "разнолинейный сурпрайз".
...а по-ходу дела, действительно некоторые активно выступающие здесь "зубры" разводят ориенталов по методу, о котором написала Gustepa. D

Мартышка: Может. но ООООООООООООООчень редко )

Внешность иногда бывает обманчива ) , но крови великих предков...

Родители:
Мать - Pussy Solar Jungle
Отец - Queenly Siri Jungle

ОДНОПОМЁТНИКИ:

bagheera: по папашке
дед SSandvretens Jupiter SIA n
бабка Ophelia Ameltea Kallisto ORI b
бабкины
прадед SRovardotter's Teodor
прабабка Cleopatra Amaltea Kallisto

по маме
бабушка Isida Capri Jungle
дед Queenly Siri Jungle

кусочек нашей родословной, мамка наша мне нравится очень, папка чуть меньше, дед сиа нравится больше всех), интересно как крови лягут в итоге)
Достаточно богатый генофонд у этого сочетания животных. Есть вероятность, что получится красиво (заранее извиняюсь, если кому-то это слово не понравилось). Но опять-таки, в каком объеме каждый из животных отхватил потенциала каждой из линий? На этот вопрос можно ответить, только попробовав практически эту вязку.. Но есть вероятность! Так что, дерзайте! и будет видно.

bagheera,
генофонд - ключевое слово !:!!!

Ну и вот это:

*О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

                   А.С. Пушкин*

Мне кажется, что лучше не скажешь !:

CatyCat: bagheera,
генофонд - ключевое слово !:!!!
Да!

CatyCat: Ну и вот это:

*О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

                   А.С. Пушкин*

Мне кажется, что лучше не скажешь !:
..в контексте вышесказанного (генофонда), - ДА! А само-по-себе - это серии того, о чем написала Gustepa страницей назад, и это ужасно...

CatyCat:
Внешность иногда бывает обманчива ) , но крови великих предков...

Родители:
Мать - Pussy Solar Jungle
Отец - Queenly Siri Jungle

ОДНОПОМЁТНИКИ:

http://s004.radikal.ru/i206/1103/e7/3d11df21d20c.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1103/92/18716760c716.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1103/6a/e69685809ee0.jpg
это котята

Девушки, у кого есть фотки Альдебарана, выложите в известных предков, а то в сети только одну его фоту нашла и то ничего не понятно по ней )

bagheera: Моя тут не советчик. Не интересовалась никогда этими животными.
Это тот самый Теодор, отпрыски которого могут порвать гостя?
По этому Теодору все не так однозначно. Я лично видела достаточно потомков (внучатых, правнучатых) совершенно вменяемых... Кстати, люди, которые когда-то так активно подключились муссировать тему агрессии Теодора, должны как минимум не использовать животных (других линий) с точно такой же "радостью" в собственном разведении. У меня, есть внучка "того самого" Тео - Bavigavi-ko of Shegumy Neko.
Агресии - ноль, страха - тоже, зализать и зацеловать может даже малознакомого ей человека D
Гости приходят - всегда бежит первая знакомиться, общаться, гладиться, разговаривать и сопровождать по квартире.
Еще один родственник Тео с которым я лично знакома - его правнук Archibald Madagaskar. Там вообще бронебойная психика...ничем его не обескуражишь D Такой всегда и со всеми позитивный и дружелюбный кот - оптимист )

И моя кошка является правнучкой Теодора по маме D
Замечательный характер. Правда успокаивает шумных членов прайда предупреждающим покусыванием D

нам Теодор получается прадед, но котик у меня очень ласковый пока, что будет потом не знаю, надеюсь не озверееет))))

Возможно,Теодор,сам имея гнусный характер, в паре с определёнными кошкам передал эту опасную гнусность? Не всем.
Я тоже не могу сказать о моих потомках Теодора ничего плохого,скорее наоборот.
Но я всё же держу в голове эту инфу и всегда присматриваюсь к характерам новых котят этой линии,особенно от новых пар. А вдруг?

Как забавно развивается тема. Удалено
Так что, я уж буду лучше глЮпая, не разбирающаяся, за то с Петрушками и Галушками.
Альдебарана видела в живую, приятный кот, но не более. Если не ошибаюсь Багира дела инбридинг на него, по коленам то куда ближе, но как то я не помню там экстрим, может все таки работает несколько иное сочетание? и отнюдь не на инбридинге.
За сим откланиваюсь. Больше обещаю не вступать в дискуссии с топ бридерами, особенно в темах в которых ну совсем ничего не смыслю. L

belinda: Возможно,Теодор,сам имея гнусный характер, в паре с определёнными кошкам передал эту опасную гнусность? Не всем.
Я тоже не могу сказать о моих потомках Теодора ничего плохого,скорее наоборот.
Но я всё же держу в голове эту инфу и всегда присматриваюсь к характерам новых котят этой линии,особенно от новых пар. А вдруг?
Я хочу добавить пять копеек про агрессивных котов. Они не нервные, т.е. у них не слабый характер. Они, наоборот, очень сильные, стремятся к лидирующей позиции, стремятся подчинять. Зная эту их особенность, их можно держать в рамках, в отличии от истеричных животных.
Я не знаю лично Теодора, но вполне допускаю, что его плохо воспитали. Его потомки будут иметь сильный характер, но если их научить подчиняться, то они будут вполне ласковые и послушные, и кстати, легко будут переносить обстановку выставки.

Я вязала свою кошку с одним своенравным котом. Он тяпнул меня за руку, когда я забирала с вязки кошку. Как служебный пёс - с перехватом. Я очень удивилась, до этого видела только котов-джентльменов. ) Хозяйка пожурила его, но видно было, что такая выходка кота ее не удивила.
Был от него один котенок "диковатый" - он рычал над едой и даже просто играя с фантиком. (От других котов таких котят не было ни разу.) Но этого котенка купила опытная кошатница и я ее предупредила, что он может быть "с характером". Она это учла и следила, чтобы он "не зарывался". Кот вырос общительным и ласковым.

...Правда, пока у меня подрастал тот помет, в доме жила нечистая сила. oo: ??:

имхо, конечно, но агрессивный не равно характерному, это раз.
рычащий над едой и в игре котёнок не диковатый, а просто активный и шкодный...у меня 50/50 рычащих над едой и гоняющих с собственными мышками детей - и ласковыми и нежными им данная особенность быть не мешает )
с характерным котищей я сталкивалась...но агрессивных не было никогда...и вот как-то на выставке была ситуация, очень яркая и показательная, настоящая агрессия у животного - когда кот просто кидался, порвал судью и хозяйку - вот совершенно иное это... + агрессия чаще от трусов и невротиков, чем от сильных личностей...

На сайтах многих питомников вижу, в помете некоторые котята продаются только как домашний любимец, некоторые в этом же помете не каст./не стерилиз.

Это худших котят стерилизуют, или наоборот, хороших? типа, так не доставайся же ты никому

Anna L: Как забавно развивается тема. Только вот почему то у таких умных и хорошо разбирающихся в родословных бридерах на выходе, получается упс.
Так что, я уж буду лучше глЮпая, не разбирающаяся, за то с Петрушками и Галушками.
Альдебарана видела в живую, приятный кот, но не более. Если не ошибаюсь Багира дела инбридинг на него, по коленам то куда ближе, но как то я не помню там экстрим, может все таки работает несколько иное сочетание? и отнюдь не на инбридинге.
За сим откланиваюсь. Больше обещаю не вступать в дискуссии с топ бридерами, особенно в темах в которых ну совсем ничего не смыслю. L
вообще не очень поняла "об чём спор" D
честно говоря, для меня спор об "экстрим - это грамотная работа с родословной или чертовское везение" примерно равнозначен спору об вере и религии)))
то, что родушка - это не гарант, легко доказуемое...даже напрягаться не надо, т.к. результаты, не смотря на пересечения в родушках, у заводчиков разные ) даже покупки "тех же кровей", от которых у "везунчиков" экстрим народился, не может гарантировать аналогичный результат...ну, нет философского камня! нет, и все тут)) помимо формул, как ни крути, интуитивно работаешь...ттт... L
bagheera: А ценность Альдебарановского генофонда - бесспорна и давно доказана! И идет она по вполне закономерному сочетанию! D
уху, мы эту ценность апосля 3 помета кастранули скопом и перекрестились...
имхо, в случае Ягуарика и голубцов не столь "родуха поработала", сколь удачное сочетание конкретной пары и счастливая Звезда, ттт, чего и дальше желаю !: магия, однако
Алина ОRI, котята - это собственность заводчика и что он хочет, то и делает...обсуждать подобные решения "не комильфо" - вот станете заводчиком - сразу все подобные вопросы "отвалятся".

ДаркДрим: то, что родушка - это не гарант, легко доказуемое...даже напрягаться не надо, т.к. результаты, не смотря на пересечения в родушках, у заводчиков разные ) даже покупки "тех же кровей", от которых у "везунчиков" экстрим народился, не может гарантировать аналогичный результат...
А ничто не гарант. Понятно, что каждый котенок будет иметь свой индивидуальный комплект генов. У кого-то он будет более удачный, кому-то меньше повезет. Но с родословными нужно работать, чтобы просчитать вероятность.
А с чего вы взяли, что "радость" пришла именно по Альдебарановским кровям?
Может, в этом смысле роль сыграла другая часть родословной? ?: Это странно, что вы пишете.. От этого кота полно достойным потомков, которые стали базой для многих питомников по всему миру и нарекания на генетику которых не было пока... Хотя, вероятно, ваш случай из серии, о чем написано выше - не повезло с "комплектом" Что ж бывает...

Удалено

Anna L: Альдебарана видела в живую, приятный кот, но не более. Если не ошибаюсь Багира дела инбридинг на него, по коленам то куда ближе, но как то я не помню там экстрим, может все таки работает несколько иное сочетание? и отнюдь не на инбридинге.
Ценность Альдебарановского генофонда по линии Истен Гест. Точно такое же сочетание идет за Кайзером (из Ламбады), и многие потомки этих котов (в т.ч. и с инбридингом на них) рождались с экстремальными ушами. Примеры, думаю, не надо приводить?
Я допускаю удачную сочетаемость кровей, но конкретно Ягуар ваш - линейный кот, как уже написали. Это как факт. *

ДаркДрим:
Алина ОRI, котята - это собственность заводчика и что он хочет, то и делает...обсуждать подобные решения "не комильфо" - вот станете заводчиком - сразу все подобные вопросы "отвалятся".
Спасибо за ответ, я думаю, будь я заводчиком, плохоньких я в перевую очередь бы кастрировала. ) Ну чтоб плохонькие, да простенькие не разводились...
Я за красивых животных, в принципе.
Я была в заводчиках, правда не в кошках, тяжелая работа, если подходить ответственно. Не для меня это. Мне просто любоваться сейчас на ориенталов приятно, поэтому я лучше сразу куплю красивого кастрата ) ) , чем буду его долго и трудно выводить из плохоньких. Ведь красивых в разведение редко продают, правда?, или только уже состоявшимся заводчикам. )

Ведь красивых в разведение редко продают, правда?, или только уже состоявшимся заводчикам.
Да, мне знакомый заводчик на мой подобный вопрос сказал, что красивых конечно в питомнике оставляют. Или только проверенным в разведение.

bagheera:
А ничто не гарант. Понятно, что каждый котенок будет иметь свой индивидуальный комплект генов. У кого-то он будет более удачный, кому-то меньше повезет. Но с родословными нужно работать, чтобы просчитать вероятность.
звучит умнО, а по сути - все тоже самое, что мусолилось уже 1000 раз...просчитывать можно, но просчитаться как проститывая, так и просто тестя понравившуюсь "на глазок" пару, тоже можно.
bagheera: А с чего вы взяли, что "радость" пришла именно по Альдебарановским кровям?
а с чего Вы взяли, что я Это имела ввиду? просто "не несут закреплённо экстрим" и не ложатся на наших...
bagheera:
Может, в этом смысле роль сыграла другая часть родословной? ?: Это странно, что вы пишете.. От этого кота полно достойным потомков, которые стали базой для многих питомников по всему миру и нарекания на генетику которых не было пока... Хотя, вероятно, ваш случай из серии, о чем написано выше - не повезло с "комплектом" Что ж бывает...
а Вы, собственно, с чего взяли, что те достойные потомки должны быть благодарны данному коту? L вот это реально странно)) а мои слова - просто моё имхо, основанное на конкретном опыте.

Алина ОRI: Ведь красивых в разведение редко продают, правда?, или только уже состоявшимся заводчикам. )
не поверите, экстрим даже дарят иногда))) все зависит от конкретного заводчика и конкретного покупателя/просителя D