О создании Онлайн "База родословных "

CatMax: На счет дублей - попробуйте оба дубля полностью одинаково заполнить ВСЕ ПОЛЯ!!! они синхронизируются после очередного обновления - и главное предков сравните - они должны быть написаны тем же шрифтом что и в базе.
И какой же из дублей будет выбран в такой случае? Ведь для программы обработки эти записи будут равноценны.

И потом - если я у потомка правлю кличку отца на правильную, то запись подключается к правильной кличке. А в неправильной записи, соответственно, пустеет поле потомков.

CatMax: Только вот о чем подумалось, например в системах с централизованным учетом племенного поголовья можно не скрывать ни предков ни номера животных, а как быть с внесением в базу кошек из систем с не централизованной регистрацией - тут вопрос такой:
Например приобретается кошка у гражданки А от кота принадлежащего гражданину Б, а тут владелец котенка решает поднять все родословные и занести их в какую либо открытую БД.
При таком раскладе, будь я на месте А или Б, то у меня были бы претензии к тому, что обнародована родословная, так как это может угрожать появлением "левых" родословных на кошек неясного происхождения.
Левые родословные появлялись и могут появляться безо всяких баз. Я же нашла совершенно случайно "свою кошку" голубую ориенталку с родословной (номером и предками) рожденного в моем питомнике кота эбони. 8-0
Тогда и компьютеры-то диковинкой были. )

В конце концов, можно сделать родословную с любыми номерами родословных у предков, только на основании кличек в каталогах или зарубежный сайтов. Да и клички можно придумать, оставить только имя питомника. И титулов побольше приписать!
Надеюсь, никто не воспользуется моим "добрым советом"? 8( Тьфу-тьфу-тьфу!

И в конце концов, получая родословную на купленное животное, вы не даете подписку о неразглашении содержащейся в ней информации как конфиденциальной. oo: Вы имеете полное право можете хвастаться происхождением своих животных в клубе, на выставке, на сайте, среди друзей.

CatMax: С родословными крупных фелинологических систем этого конечно не произойдет ибо есть вариант всё проверить, а вот с теми, где есть клубная выдача (и даже случаются факты анулирования родословных ))) ) это совершенно вполне может закончится скандалом, так как там наличие родословной сравнимо с подтверждением факта купли продажи.
Получается, что база выполняет еще одну важную функцию - борьбы с подделками.

Кстати, я бы не обольщалась по поводу централизованных фелинологических систем. От ошибок не застрахован никто - как чисто технических (сбой программы), так и человеческого фактора (не туда посмотрел).

CatMax: Это вопрос о том, что у идеи создать (или залить в чужую) БД всегда будет куча противников.
Смотря какого периода. Та база, что у меня, по нынешним меркам уже очень древняя. )
А те заводчики, кто работает сегодня, и у кого кошки входят в четырехколенки сегодняшних производителей, - пусть пополняют базу сами.

CatMax: В породах произошедших от аборигенных кошек без прилива кровей
Я сейчас что-то задумалась, мы все вроде о сиамах и ориенталах... А вы о курильских бобтейлах говорите?

Black Mavra:
А, верно, я поняла. Слышала от американских фелинологов, что главная проблема в разведении 8-коленных сиамов четырех окрасов - малый генофонд, инбридинги.
Нет не верно, генофонд не настолько мал. Современный пул производителей CFA составляет несколько тысяч животных - это видно в закрытой базе CFA.

Black Mavra:
Трудно избавиться от наследуемых мутаций.

Это о каких?

Black Mavra:
А у CFA есть своя база, может, закрытая, где бы можно было проверить носительство врожденных дефектов по линиям?

Да есть, но она закрытая. И есть ген тесты на это дело.

Я о сиамах, не о бобтейлах, простите с телефона пишу про дубли в базах расскажу со слов крис. Но сначала нужно добится построения цепочек, используя имена имеющихся в базе животных, а если после обновления и синхронизации цепочки не развалились, то потом править ошибки имен внутри цепочки.

CatMax:
А, верно, я поняла. Слышала от американских фелинологов, что главная проблема в разведении 8-коленных сиамов четырех окрасов - малый генофонд, инбридинги.
Нет не верно, генофонд не настолько мал. Современный пул производителей CFA составляет несколько тысяч животных - это видно в закрытой базе CFA.
Мне трудно судить по количеству. Подозреваю, что "не всякое лыко в строку" из этого количества.
Наверняка большая часть из этих животных - родня. Кого-то не хотят использовать, , т.к. не удовлетворяет тип.
В общем, на малый генофонд жаловались заводчики и эксперты CFA. Им виднее.
CatMax:

Трудно избавиться от наследуемых мутаций.
Это о каких?
Вот от тех, про которые вы пишете:

CatMax: ...есть ген тесты на это дело.

А встречный вопрос, почему при слове "произошедшие от аборигенных кошек" вы считаете, что нет таких сиамов?
Как раз одна из приведенных мной ссылок на родословные подтверждает, что они произошли от аборигенных животных привезенных из Сиама в США и Англию, а также то, что там кроме сиамов 4х окрасов никого не было.

CatMax: про дубли в базах расскажу со слов крис.
Не стоит беспокоиться. Если мне нужно будет, я сама с ней свяжусь. Инструкции по программе, переданные "со слов", да еще через телефон, мне как-то не в кайф читать. )

О цепочках я уже поняла и писала об этом выше.

CatMax: А встречный вопрос, почему при слове "произошедшие от аборигенных кошек" вы считаете, что нет таких сиамов?
Как раз одна из приведенных мной ссылок на родословные подтверждает, что они произошли от аборигенных животных привезенных из Сиама в США и Англию, а также то, что там кроме сиамов 4х окрасов никого не было.
)
Абориге?нная поро?да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород.
(Подчеркнуто мною.)
Вот если бы вы сказали, что в Таиланде ведется единая база по всем вывезенным оттуда сиамам, начиная с кошек из Tamra Maew, это была бы база аборигенных кошек.

Вот типа того...
Только тут видно - рядом с аборигенным для Таиланда сиамом не менее аборигенный ориентал. Не исключено, что показана одна семья кошек. Я, к сожалению, не понимаю тайский язык.

А поскольку эту породу уже делали-переделали, мешали-почковали в течение нескольких сотен лет в разных географических точках Земли, то это уже никак не аборигенная порода, а заводская.
Судя по вашей аватарке, ваша кошка никак не похожа на аборигенную.

Ну а вести тот или иной определенный окрас в питомнике - это дело вкуса. Есть такая заморочка у CFA - "четыре окраса". А может просто не повезло англичанам - не отдавали им тайцы пойнтовых кошек редких окрасов.

Я знаю, что для курильских бобтейлов очень важно отслеживать инбридинг, и заводчики серьезно за этим следят.
Вот курбобы для России - аборигенная порода.

С аборигенностью почти с вами соглашусь, с оговоркой, что эти кошки не имеют в своих родословных никого, кроме потомков аборигенных.
Это не меняет сути диалога о БД, и более того именно благодаря этим базам можно много чего достич расчетным путем, а не гадать на кофейной гуще. Что касаемо коэффициента инбридинга, то нужный показатель.
Я если честно не совсем хорошо понял о каком приведенном мной списке вы упомянули, но подозреваю, что это всеже родословная, просто это перечень предков всего одного кота, принадлежащего мне, и это именно расчетная таблица, в которой упомянуты детально все ауткросы. КоИ этого животного менее одного процента.
Что касаемо инбридинга у сиамов, к нему естественно прибегают, как и другим селекционным приемам, но стараются обойтись без него в виду специфики наследственных признаков.
Заводчики с большим стажем, имевшие опыт работы с родственными животными рекомендуют прибегать к инбридингу в редких случаях.

CatMax: С аборигенностью почти с вами соглашусь, с оговоркой, что эти кошки не имеют в своих родословных никого, кроме потомков аборигенных.
Каких кошек вы имеете в виду, когда пишете "эти"?
В GCCF потомков привозных сиамов вязали с русскими голубыми. А потом кошек с РГ-кровями в 40-е купили в Америку и зарегили как сиамских лайлак пойнтов. Кошки имели титулы. РГ у них в 4-5-6 коленах (инбридинг с обеих сторон).
Люблю базу KLM!

Если вы о своих кошках, то вполне возможно, что у них РГ в предках нету. Это я так, если для вас это важно. )
На самом деле это никакого значения не имеет.

CatMax: Что касаемо коэффициента инбридинга, то нужный показатель.
Вообще-то это как средняя температура по палате. Показатель по сути бесполезный.

На сколько мне известно, в CFA -шных сиамов с 1926 года не проскакивают кошки из GCCF - за всех кошек не могу ручаться, за своих точно.

Black Mavra:
В GCCF потомков привозных сиамов вязали с русскими голубыми. А потом кошек с РГ-кровями в 40-е купили в Америку и зарегили как сиамских лайлак пойнтов. Кошки имели титулы. РГ у них в 4-5-6 коленах (инбридинг с обеих сторон).
Люблю базу KLM!

Добрый день, я не возьмусь оспаривать это, так как не совсем уверен, но все иностранные материалы которые мне доводилось читать, как впрочем и родословные животных с таким окрасом зарегистрированные в CFA не содержат информации о РГ.
А у меня доступ к БД бридконсиля есть - как раз сейчас собираю полную инфу о происхождении своих житвотных - они уходят корнями задолго за 1926 год.
На сколько мне известно, то гибридизацией баловались только англичане, в США есть целая организация первым пунктом устава которой является сохраниения чистоты генетики современных сиамов.
Как впрочем в данной организации на первом месте не являются документы зарегистрированные CFA, а именно наличие всех предков в их базе данных.
Собственно говоря, данное общество было в США еще до появления CFA и организовано в 1886 г (+/- 3-5 лет - могу поискать статью).

И на счет окраса ликак поинт имелись иные материалы.
Опять-же не берусь утверждать, но могу специально порыть материалы.
Знаю точно, что у старых линий сиамов я не встречал РГ в родословных, а предки датировались древнее чем 1926 год - этот год указан верно - именно в этом году было первое собрание с принятием стандартов породы.

С уважением, Максим

И простите не знаю Вашего имени.

Я не обижаюсь, когда ко мне обращаются по нику. )

CatMax:
В GCCF потомков привозных сиамов вязали с русскими голубыми. А потом кошек с РГ-кровями в 40-е купили в Америку и зарегили как сиамских лайлак пойнтов. Кошки имели титулы. РГ у них в 4-5-6 коленах (инбридинг с обеих сторон).
Добрый день, я не возьмусь оспаривать это, так как не совсем уверен, но все иностранные материалы которые мне доводилось читать, как впрочем и родословные животных с таким окрасом зарегистрированные в CFA не содержат информации о РГ.
Поищите Laurentide с родословной CFA.

Предков ваших кошек я по KLM проследила, на РГ вышла через боковые ветки, заинтересовало обилие голубых и лиловых сиамов.
Иногда (но не так густо) они рождались и от завозных сиамов, если в предках стояло не "Seal Pt Siamese", а просто "Siamese". Не по всем завозным сиамам писали окрас. Я полагаю, признан был только сил-пойнт, а другие окрасы просто игнорировали. Не исключено, что, если бы не питомники типа Laurentide, то и блюшек с шоколадами и лиловыми могли тоже объявить "вне закона". Тогда бы в Америке гордились разведением чистокровных сиамов одного окраса.

Специально для меня искать сиамов не нужно, спасибо. Не настолько насущно. Свое любопытство я в целом удовлетворила.
Я лишь хотела припомнить, когда и кто начал добавлять абиссинов. Т.е. откуда пошел тикинг и цинно-фавновые окрасы.
Интересно также, откуда пошел модификатор дилюшн Dm. Т.е. знаю, как он попал к сиорикам - от американского перса шиншиллы, но как он появился у персов? При том, что я подозреваю, что видела этот ген у самого что ни на есть "аборигенного" кота ориентального типа из Вьетнама... Но раз этот окрас был непризнан, то его в родушках и не отражали. 8(
(Если бы заводчики CFA ориентировались на истинно аборигенных кошек из государств Малой Азии, то сиамы у них имели бы еще бонусные окрасы - циннамон/фавн, тэуп/абрикос, тикированные и черепаховые варианты. Но они решили, что сиамы - абригенные английские кошки. Всё напутали!) D

CatMax:
На сколько мне известно, то гибридизацией баловались только англичане, в США есть целая организация первым пунктом устава которой является сохраниения чистоты генетики современных сиамов.
"У каждой Машки свои замашки" D
Кто-то добивается гетерозиготности ради сохранения здоровья породы, а кто-то ориентируется на мифологический престиж и создает для породы условия "бутылочного горлышка".
Ну что ж, если ведется серьезный отбор, тогда, как ответил один ребе: "И он прав, и ты - тоже прав!".

Всего конечно знать невозможно, и русских голубых я конечно тоже поищу из собственного любопытства.
Признаюсь, принципы "бутылочного горла" мне очень нравятся, хотя я отдаю себе отчет, что работать с огромным пулом разнообразных животных может быть гораздо интереснее. Если взглянуть в учебники по зоотехнии, то развитие любой породы это прежде всего необходимый пул животных и племенной учет, а также банитировки и плем брак. Для старых отшлифованных сформировавшихся пород это еще и поддержание типа и попытка ухода от проблем которые приподносит генетика.
Именно для этого и полезно обращаться к БД.
У всех селекционеров свои цели и задачи, я допускаю, что не все белые и пушистые в своем стремлении к типу, и время от времени пользовали иные породы для получения экстримальных животных, но врятли эти маленькие секреты мы сможем узнать, но именно удачные эксперименты нам подарили современный тип многих пород.

CatMax: Всего конечно знать невозможно, и русских голубых я конечно тоже поищу из собственного любопытства.
Признаюсь, принципы "бутылочного горла" мне очень нравятся, хотя я отдаю себе отчет, что работать с огромным пулом разнообразных животных может быть гораздо интереснее.
На самом деле заводчики, как правило, работают по одной или двум линиям. Реже - больше. Во-первых, исходя из своих вкусов, во-вторых, не всегда есть возможность держать много производителей. Но это верно - есть возможность выбора, перехода на другую линию в случае неудачи.
CatMax: Если взглянуть в учебники по зоотехнии, то развитие любой породы это прежде всего необходимый пул животных и племенной учет, а также банитировки и плем брак. Для старых отшлифованных сформировавшихся пород это еще и поддержание типа и попытка ухода от проблем которые приподносит генетика.
Верно, без бонитировки и отбраковки нельзя в любой породе, хоть в отшлифованной, хоть в шлифуемой (собсно, именно этими инструментами породы и шлифуются).
В принципе, ни англичане, ни американцы не стремились поддерживать тип импортированных дворовых кошек малоазиатского региона. Наоборот, очень даже изменили. )
CatMax: У всех селекционеров свои цели и задачи, я допускаю, что не все белые и пушистые в своем стремлении к типу, и время от времени пользовали иные породы для получения экстримальных животных, но врятли эти маленькие секреты мы сможем узнать, но именно удачные эксперименты нам подарили современный тип многих пород.
Не представляю себе, какая порода помогла бы в свое время сделать сиориков экстремальными. ??: Их экстрим (как и персидский) - это результат тщательного отбора. Другие породы добавляют, только чтобы расширить палитру окрасов.
В БД это можно пронаблюдать.

Вот хороший повод выделить данное обсуждение в отдельную тему:

Black Mavra: Я не обижаюсь, когда ко мне обращаются по нику. )
Уважаемая Марина (Если это Вы!), к сожалению не знаю как Вас по отчеству, мне было бы приятнее обращаться по ИО, так как я не совсем большой любитель виртуальных тусовок и более приемлемо, представлять, что общение носит реальный характер.
Но если по нику всё-же вам приятнее, то не стану настаивать.

Black Mavra:
В GCCF потомков привозных сиамов вязали с русскими голубыми. А потом кошек с РГ-кровями в 40-е купили в Америку и зарегили как сиамских лайлак пойнтов. Кошки имели титулы. РГ у них в 4-5-6 коленах (инбридинг с обеих сторон).
Это был мой ответ:
CatMax: Добрый день, я не возьмусь оспаривать это, так как не совсем уверен, но все иностранные материалы которые мне доводилось читать, как впрочем и родословные животных с таким окрасом зарегистрированные в CFA не содержат информации о РГ.

Весьма занятных животных в количестве 2х голов ....

Black Mavra: Поищите Laurentide с родословной CFA.
... данный питомник продал в США.
Кое кто после получения фенотипичных сиамов отвечающих стандартам породы (вероятно !!!) включил их в свою брид программу, но я всё-же повторюсь в родословных именно моих животных эти крови отсутствуют, как и отсутствуют животные регистрации GCCF с позднее 1926 года. Часть (* большая!!!, и я бы сказал подавляющая) предков - это прямой импорт из Сиама (Тайланда!!!) в США, то есть аборигенные сиамские кошки. Как раз в помощь нам всем открытые и закрытые БД.

Как технически сама организация CFA не протестует против регистрации в системе 8ми коленных сиамов, именно фенотипичных не уходящих корнями в 140 лет истории, а на самом деле почему бы и нет? !: - это обусловленный прием и свежие крови - иначе селекционная деятельность вообще зайдет в тупик.
Не постесняюсь даже предположить, что побывали там и РГ и Аби, но сделано это было в тихушку в стремлении к типу и в правилах сохранения окраса. И не сомневаюсь, что в некоторых случаях с пользой для дела.

Даже жизненные примеры укрепления племенных животных возвратом на дикую особъ - это не всегда плохо и при правильном подходе очень хорошо. Но нужно признать, что современные европейские линии ориенталов и американские линии сиамов и ориенталов (я не оговорился ибо в Европе ориенталы и сиамы практически родня, кроме GCCF) - это весьма различный и практически не родственный пул животных (если мы говорим о сиамах CFA и европейском пуле восточных кошек.

На мой взгляд - это два самостоятельных селекционных направления, которые только в наши дни (10-15 ... максимум 25 лет) стали более активно пересекаться, при этом, если посмотреть внимательно, те же базы данных, то сначала преобладал импорт ориенталов из США (и единично сиамов, которые влились в европейский пул), а в наши дни практически равноценный обмен ориентальными кровями.

Что касаемо сиамских кошек (котов и кошек вместе взятых) (CFA) ,то в настоящее время во всей Европе их 16 особей (включая рожденных тут), одна из способных к размножению выведена из разведения в CFA и вошла в европейский пул ориков. А все остальное либо будет пополняться импортом, либо .... ????

Как говорится время покажет, но учитывая, то что достигнута договоренность между 4мя владельцами из 5ти и далеко не все оплаченные животные приехали в Европу, то на момент мая 2014 года их будет около 40-50 особей только импортированных из США и еще 10-12 из Канады ... естественно при этом существуют определенные подходы к подбору животных, и есть время ожидания на них.

Не исключаю, что Европейские заводчики тоже будут делать свои эксперименты и делать пробы на европодмесах, возвращая потомков уже в американский импортированный аборигенный пул ... Как знать, а может быть этого делать не придется и возникнет параллельная альтернативная группа животных востребованная европейскими питомниками для своей работы.

А то, что в своё время люди работали над породой это видно ...

Black Mavra: Предков ваших кошек я по KLM проследила, на РГ вышла через боковые ветки, заинтересовало обилие голубых и лиловых сиамов.
Иногда (но не так густо) они рождались и от завозных сиамов, если в предках стояло не "Seal Pt Siamese", а просто "Siamese". Не по всем завозным сиамам писали окрас. Я полагаю, признан был только сил-пойнт, а другие окрасы просто игнорировали. Не исключено, что, если бы не питомники типа Laurentide, то и блюшек с шоколадами и лиловыми могли тоже объявить "вне закона". Тогда бы в Америке гордились разведением чистокровных сиамов одного окраса.

Я могу с большой долей уверенности сказать, что РГ не имеет отношения к окрасу Лилак-Поинт. Если есть желание услышать обоснование, то готов поделится мыслями на сей счет.

Black Mavra:
Я лишь хотела припомнить, когда и кто начал добавлять абиссинов. Т.е. откуда пошел тикинг и цинно-фавновые окрасы.

Этот прием использовали при выведении новых окрасов при формировании ориентальной породы, даже находил статьи со ссылкой на первоисточники.
Не исключу, что в стремлении к типу (единично) абики пробежали и в CFA сиамах.

Black Mavra: Если бы заводчики CFA ориентировались на истинно аборигенных кошек из государств Малой Азии, то сиамы у них имели бы еще бонусные окрасы - циннамон/фавн, тэуп/абрикос, тикированные и черепаховые варианты. Но они решили, что сиамы - абригенные английские кошки. Всё напутали!) D

Ничего не напутали - мы сейчас о разных породах говорим !!!
Сиамы (американские!!! CFA регистрации) появились за 30 лет до самой CFA и происходят преимущественно от аборигенных кошек - этому есть прямые доказательства.
Ориенталы (говоря о породе признанной CFA !!!) да - от поздних английских GCCF кошек сработанных на подмесах иных пород, как и весь европейский и английский пул животных.

Как говорится и в помощь нам различные БД.

И отрадно то, что с той или иной долей правды мы можем заглянуть в крови зарубежных животных, а вот про отечественных только по упоминаниям в Чешских источниках и из сказок и былин о заводчиках 80х услышанных от заводчиков 90х.

А таковых на сегодняшний день единицы, но есть узкий круг лиц, которые в бегстве за короной и ушедшим паровозом одновременно утратили все понятия о том зачем вообще нужен племенной учет.

П/С написал и не отправил, про

Black Mavra: Не представляю себе, какая порода помогла бы в свое время сделать сиориков экстремальными. ??: Их экстрим (как и персидский) - это результат тщательного отбора. Другие породы добавляют, только чтобы расширить палитру окрасов.
В БД это можно пронаблюдать.

НЕТ ))) Про "ушастых" (п/с "экстримальных) ориков не знаю, но есть догадки как неожиданно с 1968 года в CFA резко появились сиамы с нетипичными для сиамов мордами. Иногда подмесы используют для вмешательства в тип, это хорошо видно из родословных. А иногда это просто скрытый факт, но очевидным может всплыть там, где его изобретатели не ждут.

Это например к слову о том, что у РГ вполне может родится поинтовый котенок и в наши дни. Это к примеру !!!

Black Mavra: Слышала от американских фелинологов, что главная проблема в разведении 8-коленных сиамов четырех окрасов - малый генофонд, инбридинги. Трудно избавиться от наследуемых мутаций.
Иногда CFA "открывает" племенные книги. Так, например, в течении 3-х лет балинезы были открыты для вязок с восточкой других окрасов. (Балинезы в CFA тоже только в 4-х окрасах разводятся, но достаточно 5-коленной родословной)

Для сиамов 8ми коленной, но сути это не меняет ... дело не в регистрации, а в том, что при желании вливания новых ценных кровей и освежения генофонда это сделать всё-же можно.
В мире немало очень хороших животных, в отличном типе (скажу честно, когда вижу слюни текут), именно животных которые вполне подошли бы в работу и просто при положительном результате можно было бы вернуть их в плем. поголовье. Ни кто не станет упрекать за попытку улучшить или сохранить/закрепить тип таким способом. Даже среди законодателей породы думаю врятли найдутся сторонники полностью закрытого пула животных.
Хотя я лично поддерживаю подход очень четкого контроля и учета поголовья и особенно очень жесткую фильтрацию животных вводимых в разведение из вне.

CatMax: Вот хороший повод выделить данное обсуждение в отдельную тему:
Я не обижаюсь, когда ко мне обращаются по нику. )
Уважаемая Марина (Если это Вы!), к сожалению не знаю как Вас по отчеству, мне было бы приятнее обращаться по ИО, так как я не совсем большой любитель виртуальных тусовок и более приемлемо, представлять, что общение носит реальный характер.
Но если по нику всё-же вам приятнее, то не стану настаивать.
Да, я Марина. Но не нужно выделять меня в отдельную тему. L
CatMax: Я могу с большой долей уверенности сказать, что РГ не имеет отношения к окрасу Лилак-Поинт. Если есть желание услышать обоснование, то готов поделится мыслями на сей счет.
А вот об этом можете создать отдельную тему. Не исключено, что кому-то будет очень интересно.
CatMax: Сиамы (американские!!! CFA регистрации) появились за 30 лет до самой CFA и происходят преимущественно от аборигенных кошек - этому есть прямые доказательства.
Ориенталы (говоря о породе признанной CFA !!!) да - от поздних английских GCCF кошек сработанных на подмесах иных пород, как и весь европейский и английский пул животных.
Не очень поняла, как это сиамы CFA регистрации появились "за 30 лет до самой CFA". Кто их тогда регистрировал-то?
Ну ладно, будем считать оговоркой по Фрейду.

Те малоазиатские акромеланистичные аборигенные кошки были базой для создания сиамских кошек. Но порода изменялась, и сегодняшние сиамы уже очень мало общего имеют со своими предками. Их генотип в результате селекции был видоизменен, были отобраны необходимые мутации (удлинение тела, лап, хвоста, морды, увеличение ушей, совершенствование окрасов).

Кстати, я имела в виду, что у аборигенных сиамов могли встречаться другие аллели окрасов. Там наверняка встречались и черепаховые варианты. А в Европу и Америку практически не везли почему-то другие окрасы, кроме сил-пойнтов. А может, и везли, но по глупости выбраковывали. Где-то в базе мелькнул тэбби-пойнтовый сиам. И затерялся...

CatMax: И отрадно то, что с той или иной долей правды мы можем заглянуть в крови зарубежных животных, а вот про отечественных только по упоминаниям в Чешских источниках и из сказок и былин о заводчиках 80х услышанных от заводчиков 90х.
Интересно, на чём основано ваше ворчание? ) У вас есть статистика, сколько/какие западные питомники пополняют публичные базы сведениями о своих потомках в сравнении с российскими питомниками?
Я даже не знаю, как отнестись к тому, что сведения о моем питомнике вы относите к "сказкам и былинам"... ??:
CatMax: А таковых на сегодняшний день единицы, но есть узкий круг лиц, которые утратили все понятия о том зачем вообще нужен племенной учет.
Не поняла связи между племенным учетом и публикацией данных в открытых базах. Базы племенного учета как правило закрытые. А публикация сведений о питомниках и племенных животных - дело добровольное.
Кстати, существует не такой уж и "узкий круг лиц", которые не очень дружат с англоязычными базами. Поэтому и шла речь о создании базы родословных для российских заводчиков.
CatMax: Про "ушастых" (п/с "экстримальных) ориков не знаю, но есть догадки как неожиданно с 1968 года в CFA резко появились сиамы с нетипичными для сиамов мордами.
Сиамы с нетипичными для сиамов мордами? Вы имеете в виду мутацию Ти Си, которая враз снесла напрочь "аборигенистость" сиамов в CFA и вынудила писать новую редакцию стандарта?

Или вы так загадочно намекаете на то, что американцы к аборигенной малоазиатской породе добавили аборигенную американскую? Индейских кошек подмешали? D

CatMax:
Это например к слову о том, что у РГ вполне может родится поинтовый котенок и в наши дни. Это к примеру !!!
Это к слову о чем? С кем вы сравниваете РГ, у которых один рецессивный аллель в поколениях "бродит"?

Thais: Иногда CFA "открывает" племенные книги. Так, например, в течении 3-х лет балинезы были открыты для вязок с восточкой других окрасов. (Балинезы в CFA тоже только в 4-х окрасах разводятся, но достаточно 5-коленной родословной)
Да, я слышала об этом. Кажется, у меня даже альманах CFA где-то был, где об этом писали. ??: Только не помню, как регистрировали короткошерстных кошек от бали-сиамских пар?

Кошек регили, всем пометом и на усмотрение заводчика разрешали работать с ними, только их выставить нельзя было, а точнее отграндить ... а для плем работы они подходили.
Еще раз прошу прощение, с телефона пишу, не все опции форума доступны.

До CFA было общество любителей сиамов, именно и они начали вести учет.
Да, я долго не жил в России и не говорил на русском, бывают оговорки. Дело в том, что чистокровные сиамские кошки знакомы мне не по фото, я давно был влюблен в эту породу и моей семье довелось наладить общение с заводчиками.
Естественно открытой инфы о породе нет, это закрытая организация, но попадая внутрь это сравнимо с библиотекой Вавилона.

На счет иронии о сказках и легендах, да ирония, ибо те кто положил начало восточке не известны даже звездящим современным заводчикам.
Родухи тех лет в лучшем случае пылятся на полках или сданы в макулатуру.
А жаль, если целые линии окажутся безродными.

Я не витьевато говорю и без интриг, а главное знаю с кем ... мне на самом деле не все равно от кого происходят российские линии, а причину этого интереса я оглашу когда нибудь позже.

Black Mavra: Да, я слышала об этом. Кажется, у меня даже альманах CFA где-то был, где об этом писали. ??: Только не помню, как регистрировали короткошерстных кошек от бали-сиамских пар?
Про CFA не знаю. Я пока ещё по этой системе не выставлялась, а в TICA пишут BA вместо европейского var

На сколько известно мне, то на такие вязки были определенные ограничения (приблизительно, как у короткошерстных колорпоинтов), разрещалось использовать сиамских или только котов или только кошек (у колорпоинтов это разрешено до сих пор и описано в их стандарте на сайте CFA), в случае с колорпоинтами используют только сиамских котов и колорпоинтных кошек, потомки все получают номера соответствующие колорпоинтам (а не сиамам), и получившиеся фенотипичные сиамы не могут выставляться и быть заявлены как сиамы, но использоваться в разведении колорпонитов далее могут не зависимо от пола.
Такие пометы точно регистрируют без проблем.
Но в последнее время во многих гибридных породах замешанных на "базе" сиамской породы происходит много изменений - пулы гибридных пород сформированы и некоторые из них в прилитии сиамских кровей не нуждаются, соответственно такие породы закрыты от вязок на чистокровных сиамов.
Не могу сказать, что сейчас в ориенталах CFA происходит, там правила очень часто дополняются, но одно из них звучало "Что недопустимы к регистрации потомки от обоих производителей имеющих поинтовые окрасы" - таким образом при использовании поинтовых животных вязать их можно только на непоинтовых.
На счет того, можно ли крыть ориков чистокровными сиамами в настоящее время, я не берусь сказать, но многие пулы гибридных пород сформированы, какие не помню.
Если интерес есть, то могу посмотреть и скинуть оригинал и перевод новых правил. Или ссылки на первоисточник.

CatMax: Кошек регили, всем пометом и на усмотрение заводчика разрешали работать с ними, только их выставить нельзя было, а точнее отграндить ... а для плем работы они подходили.
Еще раз прошу прощение, с телефона пишу, не все опции форума доступны.
Вы как-то странно отвечаете, не отвечая, и даже не пытаясь ответить. Отписываетесь как-то... Естественно, помесных кошек использовали для племенной работы...
ИМХО, если ответить нечего, то не пишите. Никто ж не заставляет, тем более, если неудобно.
CatMax: До CFA было общество любителей сиамов, именно и они начали вести учет.
Само собой, кто-то вел учет, но это не была еще регистрация CFA. Это были другие правила регистрации.
CatMax: Естественно открытой инфы о породе нет, это закрытая организация, но попадая внутрь это сравнимо с библиотекой Вавилона.
Почему-то ассоциация с "Вавилонским столпотворением", когда люди не понимают друг друга. )

А что вы называете инфой о породе, которая не относится к открытой? Наследуемые заболевания и дефекты?

CatMax: На счет иронии о сказках и легендах, да ирония, ибо те кто положил начало восточке не известны даже звездящим современным заводчикам.
Родухи тех лет в лучшем случае пылятся на полках или сданы в макулатуру.
А жаль, если целые линии окажутся безродными.
Я так поняла, что первые-препервые ориенталы появились именно от русских голубых, из английского питомника Laurentide.

А почему вы думаете, что целые линии окажутся безродными? Неужели я не ошиблась, и в Америке действительно такой беспорядок с регистрацией?
Например, в России очень легко отследить все линии. Ориенталы в России живут лет 17-15, уже в эпоху компьютеров. Было много импортных производителей, которых тоже уже можно найти в базах с открытым доступом.

CatMax: мне на самом деле не все равно от кого происходят российские линии, а причину этого интереса я оглашу когда нибудь позже.
Ничего, обращайтесь. Чем можем - поможем. Хотите сказок и легенд? Их есть у меня.

Black Mavra,браво! !:
Шикарный урок для "местных жителей" вести полемику!
Аргументировано,иронично,но без хамства.

Балинезы имеют полное право на вязки с сиамами (в CFA), но короткошерстные потомки таких вязок не могут принимать участие в разведении сиамов. У той же Крис Виллисон вары в разведении используются. Можно у неё и спросить, как регистрируются такие животные.

Thais: Да, я слышала об этом. Кажется, у меня даже альманах CFA где-то был, где об этом писали. ??: Только не помню, как регистрировали короткошерстных кошек от бали-сиамских пар?
Про CFA не знаю. Я пока ещё по этой системе не выставлялась, а в TICA пишут BA вместо европейского var
Нашла старый альманах. Кажется, это 1995 год. Но там не про бали+сиамы, а про КШ+ДШ ориенталов+бали+ява. Это другая песня...

Thais: Балинезы имеют полное право на вязки с сиамами (в CFA), но короткошерстные потомки таких вязок не могут принимать участие в разведении сиамов. У той же Крис Виллисон вары в разведении используются. Можно у неё и спросить, как регистрируются такие животные.
Вспомнила по альманаху, что в CFA в номере родословной ставится определенная серия. Она обозначает подмес.

На сайте в сиамах пишут только серии номеров по окрасам и одна серия - "FOR BREEDING ONLY". У бали - 4 варианта серий для 4 окрасов. Вероятно, именно так помечают подмесы по короткой шерсти.

Нашла!
По правилам регистрации:

"Section 3 - Hybrids: The result of the mating of two or more breeds specified or unspecified in the rules, whether mediately or immediately. The pedigree may show only the breeds listed used to develop the particular hybrid and/or specimens of the hybrid.
Balinese: Balinese, Javanese, Colorpoint Shorthair, Siamese or Oriental Longhair*."
"Результат спаривания двух или нескольких пород, упомянутых или не упомянутых в Правилах, непосредственно или опосредованно. В родословной указываются только перечисленные породы, используемые для работы с определенным гибридом и/или гибридными особями.
Балинезы: балинезы, яванезы, КШ колоры, сиамы или ДШ ориенталы."

Получается, что при спаривании этих пород, потомки регятся балинезами, и разрешается вписывать в родословную только перечисленные породы.
(При этом яванезы являются дивизионом баликов, а подмесы ДШ ориенталов разрешаются до 31.12.2025)