О создании Онлайн "База родословных "

Я ничего не пытаюсь утаивать, с компа пишу вполне открыто и могу приводить ссылки на первоисточники, доберусь до дома, проясню с регистрацией потомков подмесов по CFA и правила использования потомков.
По закрытым базам пороки не везде по линиям прописаны, а вот КШ и ДШ, точнее их вероятность по линиям прослеживается.
Есть еще некоторая полезная инфа, например как получались экстримальные мордашки и в каких линиях.
На счет коэфициэта инбридинга, тоже расскажу, что он полезен и в чем.
Уж извините, это не интригующий диалог, а собственные заметки, к которым вернусь и опишу.

CatMax: Я ничего не пытаюсь утаивать, с компа пишу вполне открыто и могу приводить ссылки на первоисточники, доберусь до дома, проясню с регистрацией потомков подмесов по CFA и правила использования потомков.
Ну вроде как бы уже и не надо. У CFA есть сайт в Интернете, там есть люди, умеющие приводить ссылки на первоисточники, да и мы ссылками пользоваться умеем. )
CatMax: На счет коэфициэта инбридинга, тоже расскажу, что он полезен и в чем.
Я думаю, будет уместно обсудить коэффициент инбридинга в теме про онлайн-родословные. Немного странно звучит заманчивое "я вам расскажу". Тут все о КИ знают, в общем-то. Скорее уж выразите свое мнение по этому поводу.
CatMax: Уж извините, это не интригующий диалог, а собственные заметки, к которым вернусь и опишу.
А вот собственные путевые заметки, наверное, лучше описывать во Флудилке.

У меня возник вопрос может кто может прояснить ситуацию и сообщить о животных которых в CFA кодировали номерами
0280* ALBINO SIAMESE SIA x
Что это были за животные и почему они были выведены из разведения?

CatMax: У меня возник вопрос может кто может прояснить ситуацию и сообщить о животных которых в CFA кодировали номерами
0280* ALBINO SIAMESE SIA x
Что это были за животные и почему они были выведены из разведения?
Это форинвайты.

Они теперь 2280 и 5280 в колорпойнтах.

Я тоже немного пошерстил про них, в разведении именно сиамов обнаружилось всего 126 животных, с 1968 года их действительно вывели в программу разведения колорпоинтов.
Это как выяснилось это альбиносные животные имеющие голубые глаза и красные зрачки. Из действительно увели в породу короткошерстных колорпоинтов и они встречаются по настоящее время.
Регистрация котят рожденных от сиамов являющихся фенотипичными альбиносами возможна, а вот использование в разведение внутри сиамской породы невозможно.
Выглядит это вот так:

И как мне кажется это не форинвайты. Это просто животные с отсутствием меланина, но то что они поинтовые это заметно.

CatMax: Я тоже немного пошерстил про них, в разведении именно сиамов обнаружилось всего 126 животных, с 1968 года их действительно вывели в программу разведения колорпоинтов.
Перевели наверняка потому, что форинвайты - это не сил-пойнты, не блю-пойнты, не шоколад-пойнты и никак не лайлак-пойнты. )
CatMax: Выглядит это вот так:

http://colorgenetics.info/sites/default/files/styl ... k=otyQy6nU

И как мне кажется это не форинвайты. Это просто животные с отсутствием меланина, но то что они поинтовые это заметно.
Да, так выглядит не форинвайт, а обычный пойнтовый котенок. ) С меланином.

Хорошо, я допускаю, что прошлое фото для примера несколько спорное, вот это точно то, что зарегистрировано колорпоинтом альбиносом по CFA

CatMax: Хорошо, я допускаю, что прошлое фото для примера несколько спорное, вот это точно то, что зарегистрировано колорпоинтом альбиносом по CFA

http://www.adpost.com/classifieds/upload/us/pets/us_pets.999.1.jpg
Да, это альбинос.
2 smurela. Кстати, Лена, а форинвайты вроде как не альбиносы, а эпистатически белые? Там вроде фишка была в GCCF - сделать белых голубоглазых и зеленоглазых кошек?

Спорного в предыдущей фотке ничего нет, разве что хотели показать циннамон-пойнта (если я не ошибаюсь в окрасе). Кошек цинновых линий подозревали в носительстве альбинизма.
Или были еще разговоры среди заводчиков CFA, что гомозиготные по альбинизму сиамы имеют иной оттенок окраса (не цинновый для шоко, а просто чуть осветленный вроде). Но по кошкам-носителям это, как выяснилось, никак не было заметно.
Это, возможно, подскажет контекст, в котором фотка котенка была опубликована...

Black Mavra:
Это, возможно, подскажет контекст, в котором фотка котенка была опубликована...
Контекст, это скорее всего моя ошибка и ошибочная выдача поисковика.

Дело в том, что здравый смысл говорит о том, что черное должно заменяться на рыжее или желтоватое, светлое замещаться белым, а зрачки быть совершенно красные ...

Контекст вопроса, про сиамских альбиносов, в том, что гены альбинизма присущи всем животным без исключения, да и смутило наличие животных носителей гена, который маркирован как Sia=x, а в последствии их исчезновение из родословных несколько смутило.
Поэтому проявил интерес и даже нашел реальное предложение о продаже такого животного, но оно оказалось очень старым.

Так, что контекст фото котенка - это ошибка. Скорее блик фотовспышки выдал эффект красных глаз, а вот я повелся на это.
Что касаемо второго фото, то перед его размещением был сделан звонок по объявлению и даже выяснено происхождение животного. Это кот, альбинос, зарегистрированный в CFA, как колорпоинт. Таким образом, я просто исправил ошибку или неточность (скорее ошибку).

Black Mavra: Или были еще разговоры среди заводчиков CFA, что гомозиготные по альбинизму сиамы имеют иной оттенок окраса (не цинновый для шоко, а просто чуть осветленный вроде).
А можно расшифровать эту фразу? Гомозиготный по альбинизму (сс)? О каком оттенке окраса речь? Мне казалось, что такие кошки должны быть абсолютно белыми.

Не знаю как в CFA, но форинами все же называют эпистатичных белых.

CatMax Как я понимаю речь должна идти не о цвете зрачка, а о цвете радужки.
Акромеланизм тоже даёт красный цвет зрачка.

Iriska:
CatMax Как я понимаю речь должна идти не о цвете зрачка, а о цвете радужки.
Акромеланизм тоже даёт красный цвет зрачка.
Я бы хотел стать обладателем такого животного, в частности от кошки точно бы не отказался. Я не знаю какая радужка, думаю, что должна быть желтоватая ... но уж по крайней мере (на мой взгляд) бледных оттенков от близких к рыжеватым.
Но могу допустить, что они могут быть и светло голубые, но с красным зрачком.
Интересный конечно вопрос, но на сей момент мне не известен ни один владелец, у которого имеется альбиносный потомок от короткошерстного колорпоинта или сиама зарегистрированных в CFA.
Хотя даже ради интереса хотелось бы взглянуть хоть на одного восточного альбиноса. Именно альбиноса, а не восточной кошки белого окраса.

о цвете глаз, но это котенок и все может еще поменяться

Думаю, что до светло-голубого

Iriska: Или были еще разговоры среди заводчиков CFA, что гомозиготные по альбинизму сиамы имеют иной оттенок окраса (не цинновый для шоко, а просто чуть осветленный вроде).
А можно расшифровать эту фразу? Гомозиготный по альбинизму (сс)? О каком оттенке окраса речь? Мне казалось, что такие кошки должны быть абсолютно белыми.
Ой! Я ошиблась! Хотела написать гетерозиготный. Конечно же, гетерозиготный! 8

Если хорошо поковыряться в БД, то кошки с геном альбинизма рождались у животных, которые были сиамами и не имели примесей иных пород, а потом их просто перестали регистрировать.
Остается только понять, вероятность появления таких потомков в современном пуле ... так как альбиносы были выведены из разведения тем или иным образом.
Я наталкивался на некоторые статьи, в которых есть упоминание о том, что был периода отсутствия регистрации таких животных и если я все правильно понял, то все работы по фиксации этого окраса достигались только путем инбридинга и пропадали они тоже в виду отсутствия дополнительных животных не родственных линий для продолжения работы над закреплением этого признака.

CatMax: Дело в том, что здравый смысл говорит о том, что черное должно заменяться на рыжее или желтоватое, светлое замещаться белым, а зрачки быть совершенно красные ...
Странный у вас "здравый смысл" - вне всякой логики и правил генетики... ??: Взрыв мозга! D

Почему черное должно заменяться рыжим, светлое (?) - белым, а зрачки должны быть красные? На чем основаны такие выкладки?
Просто заинтриговали...

У неполных альбиносов генотип caca. Цвет радужки - блёкло-голубой (не синий, как у сиамов). Шерсть и кожа лишены пигмента - любого, как эумеланина, так и феомеланина.
У полных альбиносов цвет радужки - розовый, т.е. при полном отсутствии пигмента там просвечивают кровеносные сосуды. Полные альбиносы - явление чрезвычайно редкое.

У акромеланистов черный пигмент (эумеланин) становится чуть коричневатым, коричневато-черным, но никак не рыжим и не желтоватым.

CatMax: ...который маркирован как Sia=x, а в последствии их исчезновение из родословных несколько смутило.
SIA x - код EMS, обозначающий сиамских кошек с непризнанным окрасом.

In Michigan in the mid 1970s, Betty Pursglove was breeding White Orientals (Foreign Whites), an emerging variety in the American cat fancy. White Orientals should have the Dominant White gene, but some of Pursglove’s whites were actually Albino Siamese. The best known albino was Mai-Ed Spook of Pur-T Kit-T who was appears as White Oriental Shorthair on some pedigrees. Mai-Ed Spook was from Neja Mai Kai (Seal Point Siamese) and Pur-T Kit-T Te-Khi of Mai-Ed (Seal Tortie Point Siamese/Colorpoint Shorthair). Albino still exists in the American Colorpoint Shorthair and Colorpoint Longhair.

In the Feb 2006 Newsletter of the Cat Fanciers Association Gulf Shore Region, the Breed Committee passed a 75:21 vote in favour of ending the registration of Albino Siamese. The actual number of Albino Siamese in existence in the USA is complicated by cat owners, and novice breeders, who refer to their Dominant White Oriental cats as Albinos.

"В Мичигане в середине 70-х Бетти Персглов (Betty Pursglove) разводила белых ориенталов (форинвайтов), новый для американских фелинологов окрас. Предполагалось, что у её белых ориенталов имелся ген доминантного белого окраса, но некоторые форинвайты г-жи Персглов в действительности были сиамскими альбиносами. Самым известным альбиносом был Mai-Ed Spook of Pur-T Kit-T, который в некоторых родословных числится как белый ориентал. Mai-Ed Spook родился от Neja Mai Kai (сиама сил-пойнт) и Pur-T Kit-T Te-Khi of Mai-Ed (сиамки сил-торти-пойнт/КШ колорпойнт). Альбиносы все еще существуют среди американских колорных КШ и ДШ.

Как писали в февральском выпуске 2006 года газеты CFA в регионе побережья Мексиканского залива, Комитет по породам проголосовал 75:21 за окончание регистрации сиамских альбиносов. Подсчитать фактическое количество сиамских альбиносов в США сложно из-за того, что владельцы кошек называют своих ориенталов с доминантным белым окрасом альбиносами."

Полностью см. тут --x http://www.messybeast.com/recessive-white.htm

Black Mavra:
...который маркирован как Sia=x, а в последствии их исчезновение из родословных несколько смутило.
SIA x - код EMS, обозначающий сиамских кошек с непризнанным окрасом.

Вынужден опровергнуть - http://pedigrees.subali-klm.com/cfacolorcodes_a.html

А непризнанные окрасы маркируют sia-

CatMax: Если хорошо поковыряться в БД, то кошки с геном альбинизма рождались у животных, которые были сиамами и не имели примесей иных пород, а потом их просто перестали регистрировать.
Я не сильно ковырялась, нашла только того Mai-Ed Spook'а. Родословная у него неполная, есть кошки неизвестного происхождения с окрасом XSH * 34. (Непризнанная КШ непризнанного окраса).
CatMax: Я наталкивался на некоторые статьи, в которых есть упоминание о том, что был периода отсутствия регистрации таких животных и если я все правильно понял, то все работы по фиксации этого окраса достигались только путем инбридинга и пропадали они тоже в виду отсутствия дополнительных животных не родственных линий для продолжения работы над закреплением этого признака.
В свое время при голосовании по новым окрасам - циннамону и фавну - их в ФИФе тормознули у сиамов и яванезов именно из-за того, что линии представленных животных несли рецессивный альбинизм (Сара Хартвелл в своей статье пишет, что от американских линий). Предполагалось, что это неблагоприятно для здоровья популяции.

CatMax:
SIA x - код EMS, обозначающий сиамских кошек с непризнанным окрасом.

Вынужден опровергнуть - http://pedigrees.subali-klm.com/cfacolorcodes_a.html
Не поняла, что именно вы опровергаете?
В базе данных сиамы альбиносы обозначены как непризнаный окрас - так оно и есть.

CatMax: А непризнанные окрасы маркируют sia
CatMax:* А непризнанные окрасы маркируют sia-
Не угадали. Оба варианта не годятся.

Коды EMS (можно, я не буду переводить? это знают все, кроме CatMax)

Non-recognised / Nicht anerkannt / Non-reconnue
non --x non-recognised breed / nicht anerkannte Rasse / race non-reconnue
x --x non-recognised colour / nicht anerkannte Farbe / couleur non-reconnue
Colours / Couleurs / Farben
* --x stands for additional information following the EMS system, i.e. lower case letter of the basic colour, and so on
* --x bedeutet zus?tzlicher Information gem?ss dem EMS-System, d. h. Kleinbuchstabe der Basisfarbe, usw.
* --x signifie information suppl?mentaire suivant le syst?me EMS, c'est ? dire minuscule du couleur fondamental, et ainsi de suite
Пример:
x am --x caramel known to be based on blue / Karamel, auf blauer Basis basierend / caramel connu pour ?tre bas? sur du bleu
x cm --x caramel known to be based on lilac / Karamel, auf lila Basis basierend / caramel connu pour ?tre bas? sur du lilas
x pm --x caramel known to be based on fawn / Karamel, auf fawn Basis basierend / caramel connu pour ?tre bas? sur du faon
x em --x apricot known to be based on cream / Aprikot, auf creme Basis basierend / abricot connu pour ?tre bas? sur du cr?me
x *m --x caramel where base colour is unknown / Karamel, wo die Basisfarbe nicht bekannt ist / caramel dont la couleur de base n'est pas connus

С кодами в процессе все встанет на свои места, а вот о гене альбинизма стоит всё-же разобраться, а то может чего полезное пропустим.
Сложно судить о происхождении - нужно изучать каждое животное
в открытых базах наловил сразу 19 сиамов с CFA регистрацией
иногда прослеживаются завозные животные в прародителях,
это только коты - но можно и кошек поискать, может и найдем от куда ген бродит:
Anart's Mito Kumi
Anart's Snow Prince Felix
Avio Anno-Mundi
Avio Don White
Avio Ma-Foi
K'Rizma King Arthur of Lovely
Lord Khufu
Lovely Rudolph of Sary
Lux Mundi of Avio
NiteSong On Lee Boi
Prabha Cy-Mingo
Prabha Jade Yue
и тд
если понадобится дам остальных, но как правило незаполненные предки не свидетельствуют о их отсутствии, а просто отсутствие сведений, по причине прихода их из других систем ...
Не знаю кому как, а мне альбиносы нравятся и есть масса сведений о том, что они рождаются жизнеспособными на ровне с прочими единопородными собратьями.

Black Mavra: Коды EMS (можно, я не буду переводить? это знают все, кроме CatMax)

Я не стану претендовать, что знаю всё, даже если буду знать больше многих ...
В ситуации с сиамами и альбиносным геном они маркированы как SIA=x
в БД CFA так-же ... остальные различия в номере животного.
Почему поиск альбиносного гена разыскивается у сиамов только CFA регистрации объяснять нужно?
В связи с тем, что нет упоминания прилития иных пород.

Хотя, что я такую цитату наколбасила. Можно и тут посмотреть, если что: http://pawpeds.com/ems.html

CatMax: В ситуации с сиамами и альбиносным геном они маркированы как SIA=x
Покажите, пожалуйста, где так написано? Пока вижу только в ваших постах.
CatMax: Почему поиск альбиносного гена разыскивается у сиамов только CFA регистрации объяснять нужно?
Мне лично не интересно. Возможно, кто-то еще заинтересуется...
CatMax: В связи с тем, что нет упоминания прилития иных пород.
Куда прилития? CatMax, ну кого куда по-вашему (не)приливали? |O
То, что я писала про циннов и дала ссылку, так там окрас возник при вязке гаваны с абиссинкой из Англии.
Морин Силсон хотела разводить белых сиамов и купила белую кошку Anart’s Miiko в США. От нее (из США) ген рецессивного белого окраса (альбинизма) попал в цинно-фавновые пойнтовые линии (Англию и затем в Голландию), и его удаляли оттуда почти до 1995 года.

Или вы имеете в виду американского кота-альбиноса частично с неизвестными предками и частично с предками непризнанных пород XSH?

Я всего лишь пытаюсь отследить по базам данных хоть одного предка (именно ближнего предка мать/отца) по всем цепочкам до начала их ввоза - но изучая каждого альбиносного сиама в любой базе я натыкаюсь на пришлых животных из других систем.
Вот и есть желание понять, и ответить на Ваш вопрос одновременно, присущ ген альбинизма самим американским сиамам или попал туда от кошек из других фелинологических систем, предков которых отследить невозможно за давностью лет.

Пока поиски альбиносного гена говорят о том, что туда его затащили от животных пришедших из других систем, если это так, то хочется понимать от каких кошек.

То что альбиносные гены вполне могут бродить по сиамам CFA - это вполне возможно, только хочется понять родные они или нет.

Если озадачится, то можно любого современного сиама зарегистрированного в CFA проверить на предмет его происхождения.
Я не считаю, что полностью закрытый пул животных это хорошо, но иметь понимание, что и в какие периоды происходило с породой мне лично интересно.

Так-же можно озадачится и заняться розыском всех линий имевших те или иные дефекты и достоинства и понимать каких животных выбирать предпочтительнее.

Black Mavra:
В ситуации с сиамами и альбиносным геном они маркированы как SIA=x
Покажите, пожалуйста, где так написано? Пока вижу только в ваших постах.

CFA 0280-0000066 - этот номер для примера откройте в базе KLM - а эта база очень похожа на базу CFA

И еще могу привести базы, в которых так маркируют именно альбиносные гены, но они как правило закрытые. Потому не вижу смысла ссылками сорить.

На самом деле какая разница кто чем кого маркирует, меня больше интересует от кого альбиносы появились.

Black Mavra:
2 smurela. Кстати, Лена, а форинвайты вроде как не альбиносы, а эпистатически белые? Там вроде фишка была в GCCF - сделать белых голубоглазых и зеленоглазых кошек?
Я давно в этом ковырялась, но и сейчас еще полно сайтов рассказывающих про white albino. Это тоже как бы отклики переводной терминологии. Получается, что форинвайты альбиносы ) Т.к. как вся аллель C - альбинная. Но конечно они - частичные альбиносы, а чисто белыми их делает эпистатический W. Вот у американцев белых сиамов и называли белыми альбиносами, что звучит как-то странно по-русски, если не понимать, что белый и альбинос - разные механизмы воздействия на поставку пигмента.
Настоящие альбиносы, как вы совершенно верно отметили, это кошки, максимально обесцвеченные геном из аллеля С, у них розоватая радужка глаз. Еще где-то читала, что они часто нефертильные и вообще редко выживают. Поэтому наверное этот рецессив редко у кошек встречается.

CatMax:
"В ситуации с сиамами и альбиносным геном они маркированы как SIA=x "
Покажите, пожалуйста, где так написано? Пока вижу только в ваших постах.

CFA 0280-0000066 - этот номер для примера откройте в базе KLM - а эта база очень похожа на базу CFA.
Открыла. Там написано:
EMS = SIA x
D
Запомните, пожалуйста, написание окрасов. Пригодится при изучении базы.

smurela:
2 smurela. Кстати, Лена, а форинвайты вроде как не альбиносы, а эпистатически белые? Там вроде фишка была в GCCF - сделать белых голубоглазых и зеленоглазых кошек?
Я давно в этом ковырялась, но и сейчас еще полно сайтов рассказывающих про white albino. Это тоже как бы отклики переводной терминологии. Получается, что форинвайты альбиносы ) Т.к. как вся аллель C - альбинная. Но конечно они - частичные альбиносы, а чисто белыми их делает эпистатический W. Вот у американцев белых сиамов и называли белыми альбиносами, что звучит как-то странно по-русски, если не понимать, что белый и альбинос - разные механизмы воздействия на поставку пигмента.
Настоящие альбиносы, как вы совершенно верно отметили, это кошки, максимально обесцвеченные геном из аллеля С, у них розоватая радужка глаз. Еще где-то читала, что они часто нефертильные и вообще редко выживают. Поэтому наверное этот рецессив редко у кошек встречается.
Я вчера уже поздно ночью писала (сегодня). )
Забыла, как это называется, но сейчас всю серию аллелей перечислю, вы мне подскажете, и всё станет на свои места.

C - полноокрашенная кошка - пигмент поступает в радужку и в кожу равномерно

cb - бурманский акромеланизм - пигмент поступает в кожу с рождения, но ограниченно; самые темные участки тела - это более холодные "пойнты"; радужка окрашена полностью, но оттенок не бывает интенсивным (напр., у бурм не бывает глаз медного или орехового цвета)

cs - сиамский акромеланизм (частичный называется?) - после рождения пигмента в коже нет, меланоциты "включаются" постепенно, начиная с холодных участков тела; пигмент в радужку поступает ограниченно, глаза синие или светло-голубые (в зависимости от залегания меланоцитов)

ca - альбинизм (неполный, кажется?) голубоглазый - пигмент не поступает в кожу, крайне ограниченно - в радужку, глаза - водянисто голубые

c - альбинизм (полный?) красноглазый - пигмент не поступает ни в кожу, ни в радужку; возможно, не вырабатывается он в жизненно важных органах, поэтому и проблемы с жизнеспособностью.

ИМХО, американцы впервые столкнулись у сиамов именно с неполным альбинизмом. (Вроде как больше неоткуда, если линии чистые.) А вот потом уже начали добавлять в разведение белых животных с неизвестным происхождением (XSH), которые могли иметь эпистатический доминантный белый W. Зачем добавляли? Я бы предположила, что из-за более яркого цвета глаз.

Мне кажется, чтобы найти источник неполного альбинизма, нужно говорить с американскими заводчиками (опытными и сведущими в генетике), нашими генетиками (Инной Шустровой) и искать статьи по генетике альбинизма у кошек на уровне PubMed.
Насколько я знаю, тесты на этот аллель не делаются. Хотя в принципе этот локус тестируется, но только на наличие cs и cb. Если актуально, то можно уточнить. Возможно, сделают тест и на ca, просто еще не сталкивались.
А если в российских питомниках этого аллеля нет, то и беспокоиться нет смысла.

В общем, сил-поинт это тоже albino. Температурный альбинизм, неполный.
Вот http://www.albinokittens.com/albino_siamese_cat.htm
Там много про альбиносов, и вона фертильные они даже.

Black Mavra:
CFA 0280-0000066 - этот номер для примера откройте в базе KLM - а эта база очень похожа на базу CFA.
Открыла. Там написано:
EMS = SIA x
D
Запомните, пожалуйста, написание окрасов. Пригодится при изучении базы.

Я даже не спорю с Вами, а более того даже согласен. Но кроме абривиатуры EMS = SIA x, у животных CFA регистрации есть запись "Albino Siamese" и код 0280 у котов и 0281 у кошек альбиносов. Таким образом сложно ошибиться.
А вот проверить кто еще маркирован EMS = SIA x в KLM не возможно (или я не знаю как).
Я вполне допускаю, что всё-же правы Вы. Я лишь пишу то, что вижу в данной базе. В других которыми я пользуюсь, альбиносы отмечены иначе (как минимум еще 2 варианта). В виду редкости данных животных это сложно проверить.