О создании Онлайн "База родословных "

hotkot:
Если и отличается, то не принципиально.
Ну как сказать, принципиально многие цели другие вообще-то.

hotkot: Если ориенталы и сиамы - это в каком-то смысле одна порода (я не специалист), можно в рамках сайта их объединить, написав сиамы/ориенталы, как скоттиш-фолды/страйты, условно говоря.
Это во многом лишает смысла саму базу. Например, вязка фолда на фолда запрещена категорически, а по вашей базе будет выходить, что нормальные заводчики это делают...или не делают... не понятно, короче... скоттиш Шредингера какой-то...

hotkot: Но для принятия такого решения нужна профессиональная консультация.
Думаю, профессионалы вам скажут то же самое, порода у кошки или ориентальная, или сиамская.
Проблема в том, что вместо чекбоксов радиобоксы у вас стоят, она не лечится объединением двух признаков в один.

Это во многом лишает смысла саму базу. Например, при вязка фолда на фолда запрещена категорически, а по вашей базе будет выходить, что нормальные заводчики это делают...

Из чего это следует?
Задача онлайн-родословной, по-моему, немного другая. Показать предков со всех сторон, включая изображение (кому интересно - целая страница с рассказом о животном, его потомках и т.д.), найти там выдающихся, посмотреть, не было ли неоправданного инбридинга и не появится ли он при вязке. Много задач можно решить. Какие-то, видимо, нельзя. Какие-то можно в будущем или уже сейчас, обойдя некоторые ограничения. Программа не статичная. Что-то будет изменяться. Про окрасы я уже давно думаю. Про породы, которые, на самом деле, одна, и отличаются окрасом (если я правильно вас понял), узнал только сегодня от вас (я не фелинолог, а всего лишь владелец кошек). Надо думать, что с этим делать. Проблемы есть и будут, нужно их как-то преодолевать...

hotkot: > Это во многом лишает смысла саму базу. Например, при вязка фолда на фолда запрещена категорически, а по вашей базе будет выходить, что нормальные заводчики это делают...

Из чего это следует?

Пожалуйста, если цитируете, то цитируйте с сохранением смысла! Не надо резать мысль!
Там четко видно, в моем посте, что речь идет о невозможности определить кошку какой породы с котом какой породы повязали. В родословной, которая по вашей ссылке, одно животное имеет две разных породы.
Повторюсь еще раз. Объединением разных признаков в один вы не вылечите проблему.

Там четко видно, в моем посте, что речь идет о невозможности определить кошку какой породы с котом какой породы повязали.

В табличке родословной это не видно, но на карточке животного вся информация есть. Владелец напишет и что кот страйт (или фолд), и, если захочет, фото приложит. Разобраться при желании будет несложно.

В любом случае, понятно, что проблема есть, будем думать.

К примеру, вот варианты легитимных вязок внутри одной породы:
SIA+ORI+SYS=порода одна, названия разные, т.к. отличен окрас - на выходе котята всех трех пород;
SIA (var)+BAL+JAV=порода одна, но разная длина шерсти или окрас - на выходе, опять же 3 эти породы, плюс те, что выше D

SFS+SCS=абсолютно разные породы (у одних уши лежат, у других стоят), и в данном случае других вариантов не бывает, т.к. SFS+SFS=запрещены, а SCS+SCS=бессмысленно
к ним еще можно добавить с длинной шерстью - SFL и SCL...
и таких вариантов еще могу кучу накидать D D D

И ОНИ ВСЕ НЕ ПОМЕСНЫЕ!

Svetlana L , еще петерболдов забыли упомянуть, если пройтись по нашей восточке.
Бегают по дому два петрика велюровых от вязки орички и петерболда, ан нет и не петерболды енто вовсе, а помесь непонятная ??: ??: ??:

Мария77: Svetlana L , еще петерболдов забыли упомянуть, если пройтись по нашей восточке.
Бегают по дому два петрика велюровых от вязки орички и петерболда, ан нет и не петерболды енто вовсе, а помесь непонятная ??: ??: ??:Да, вылетели из головы )

hotkot: Добрый день!

По теме этого топика: сейчас есть сайт "База данных родословных домашних животных", на котором можно вести родословную своего животного он-лайн, при этом автоматически определяется коэффициент и степень инбридинга. Конечно, животных пока маловато, но если удастся нарастить базу, сайт можно будет эффективно использовать в племенной работе.
Интересная система. Особенно возможность помещать фотографии. Ну и кому интересно - расчет инбридинга.
Но она очень базовая, "сырая". Насколько я поняла, пока монопородная.
Я думаю, ее не стоит обсуждать как базу по всей восточке, пока для конкретного питомника - если кому-то понравится.

Здравствуйте. Еще раз повторю: база - это инструмент. Все зависит от того, как активно она будет заполняться. Это не база ориенталов или кошек, как вида, она создавалась, как средство построения родословных любых животных - собак, кошек, лошадей, КРС, кого угодно. Разумеется, есть ограничения. База зоотехническая, а не фелинологическая или кинологическая. Все, что она позволяет сделать - это проследить происхождение животного, увидеть потомков и сибсов. Что касается "монопородности", я задал этот вопрос квалифицированному специалисту-фелинологу, но ответа пока не получил. Пока склоняюсь к тому, чтобы объединить "восточников" (сиамскую, ориентальную и сейшельскую породы) в рамках базы под одним названием.

hotkot: База зоотехническая, а не фелинологическая или кинологическая.
И какой в ней тогда смысл?
Пока склоняюсь к тому, чтобы объединить "восточников" (сиамскую, ориентальную и сейшельскую породы) в рамках базы под одним названием.
Интересно под каким?
А скотишей, тоже в одну засунете?

И какой в ней тогда смысл?

Какой смысл в зоотехнической базе? Я, в общем-то, объяснил, какой смысл - видеть происхождение животного и использовать эту информацию в племенной работе.

Чтобы не было недопонимания, я не фелинолог, но зооинженер по образованию.

Интересно под каким?

Если мне что-то дельное посоветуют, последую совету. Если нет, то объединю, как "сиам / ориентал / сейшел", видимо.

А скотишей, тоже в одну засунете?

Если имеются в виду фолды и страйты, то под названием "фолд/страйт". Если хайленды и скоттиши - то под разными.

hotkot: Какой смысл в зоотехнической базе? Я, в общем-то, объяснил, какой смысл - видеть происхождение животного и использовать эту информацию в племенной работе.

Так нет происхождения животного. Не видно его. Сиам это, ориентал, сейшел или вовсе балик - неизвестно.

hotkot: Если мне что-то дельное посоветуют, последую совету. Если нет, то объединю, как "сиам / ориентал / сейшел", видимо.

Уже посоветовали несколько раз. Надо разрешать указывать в родословных другие породы, с которыми разрешено скрещивание (или даже просто все, но тогда в полный рост встаёт проблема достоверности информации - впрочем, она в любом случае встаёт). Всё, никакого другого приемлемого варианта нет, остальное профанация. Сибирские/невские маскарадные, фолды/страйты, курбобики КШ и ПДШ, абики с сомали, экзоты и персы, кёрлы КШ и ПДШ, мэнксы и цимрики, ВСЯ восточка - не многовато ли "исключений"? А теперь кто-нибудь захочет повводить данные подальше вглубь веков - и будут британы в шотландцах, и межпородные скрещивания для получения каких-то признаков в породе...

hotkot:
Какой смысл в зоотехнической базе? Я, в общем-то, объяснил, какой смысл - видеть происхождение животного и использовать эту информацию в племенной работе.Как использовать то, что неизвестно? Простите, но разница, между ориенталом и сиамом - ощутимая, и для большинства важная. Как, к примеру, несет или не несет колорный ген животное. А из этой каши, которую вы предлагаете, выяснить это будет невозможно ??:

У каждого животного есть карточка с подробной информацией. В описании никто не мешает указать все, что, по вашему мнению, важно. Если вы ищете продолжателя какой-то определенной линии, находите родоначальника, с его карточки переходите на современных животных (через пару поколений), оцениваете их качества и делаете выводы: соответствует ли то или иное животное вашим целям. Были ли среди предков сиамы, можно увидеть и просто по фото в родословной, не заходя во все карточки.

Вы сделали некоторый продукт (зачем-то не посоветовавшись с потенциальными пользователями, ну да ладно), Вам говорят, что продукт в таком виде не подходит для использования. Вместо того, чтобы прислушаться к мнению пользователей, Вам становится обидно, что Вы потратили время и усилия, и вместо того, чтобы привести продукт к пригодному для использования виду, Вы начинаете убеждать пользователей, что у тех "потребности в колбасе нет". Это плохая тактика.

зачем-то не посоветовавшись с потенциальными пользователями, ну да ладно

Советовался во время создания сайта, и сейчас продолжаю советоваться, как он-лайн, так и в офф-лайне. Есть предложения, которые не были запланированы в первоначальном варианте, но были реализованы позже. Есть такие, которые я пока не вижу возможности реализовать (возможно, в будущем они обретут какие-то понятные мне очертания и я их добавлю).

Вам говорят, что продукт в таком виде не подходит для использования

Вы говорите так, кого-то не устраивают другие параметры программы, кто-то считает, что того, что есть, достаточно (я сам так не думаю, и продукт нуждается в развитии).

Вы начинаете убеждать пользователей, что у тех "потребности в колбасе нет". Это плохая тактика.

Я не убеждаю никого ни в чем. Всему свое время. В первую очередь, мне самому нужно понять, что хорошо для сайта, что нейтрально и что плохо. Кроме этого, мои ресурсы небезграничны (но это, конечно, только моя проблема).

Ну а чего тогда упорно пытаетесь нас убедить, что собрать кучу пород в одну - это правильное решение? Нет, не правильное. Это критично. Аналогично с окрасами. Аналогично с невозможностью зарегистрировать питомник нескольких пород. Это мы ещё не продолжили разговор о достоверности сведений в базе, конфликтах версий и так далее, которые действительно довольно сложны как технически, так и в плане придумывания правильной идеи и архитектуры.

При взгляде на родословную нужно видеть породы и окрасы предков, сразу в одном из стандартных видов (самое простое - в виде EMS, наверное, его большинство знает, можно по наведению курсора показывать словами). Не фото животного - за этим-то как раз и в карточку слазить можно, если заинтересует. Но лезть туда за базовыми параметрами совсем перебор.

hotkot: я задал этот вопрос квалифицированному специалисту-фелинологу, но ответа пока не получилИ, кстати, здесь не случайные люди пишут, специфика форума такая, в том числе и фелинологи OK: (вдруг вы не заметили) и они вам уже здесь отвечали D

При взгляде на родословную нужно видеть породы и окрасы предков, сразу в одном из стандартных видов (самое простое - в виде EMS, наверное, его большинство знает, можно по наведению курсора показывать словами). Не фото животного - за этим-то как раз и в карточку слазить можно, если заинтересует. Но лезть туда за базовыми параметрами совсем перебор.

Добавил что-то вроде EMS (пока в черновом варианте). Покритикуйте, пожалуйста...

Регистрация / редактирование животного:

выделенное рамкой меняется по ходу выбора из списка.

Карточка животного:

Родители должны быть кошками, порода значения не имеет (так и раньше было - уже не помню, по какой причине не стал ограничиваться одной породой изначально, прошу прощения, что ввел в заблуждение).

в разных фелинологических системах могут быть разные коды окрасов. И пород.

Это понятно, но надо же на чем-то остановиться, в конце концов... )

как такая система запишет код окраса сиамской кошки окраса сил-поинт, например?

SIA n, наверно...
Вы имеете в виду описание? Там - да, black, но, мне кажется, это факультативно, если будет сильно раздражать, вообще можно отключить.

Вот смотрю я на эти "рыдания" и не могу понять, чем не устраивает база восточки синхронизированная как минимум с еще 6ти базами той же восточки?

http://pedpoint.subali-klm.com/

Вот эта например - можно попробовать вставить в поиск имя крупных питомников, в том числе и российских и посмотреть что там есть.

Попыталась - не получилось L

Maggie, простите, Вы какой базой пользовались?

Maggie: Попыталась - не получилось L

Понял почему. ( она запаролена а у вас доступа нет
вот ссылка на просмотровый режим

http://m.subali-klm.com/