О создании Онлайн "База родословных "

Если мне не изменяет склероз, кажется, Iriska создавала сайт, где можно вводить родословные своих кошек. Есть также сайт на Pawpeds http://www.pawpeds.com/db/?p=sia&date=iso. Полезная вещь, если такие сайты "обжить" и заполнять. Для племенной работы, как мне кажется, такие сайты полезны - взял да проверил, кто в роду у зверика. Можно отследить предков и кузенов на десяток колен.

Black Mavra: Если мне не изменяет склероз, кажется, Iriska создавала сайт, где можно вводить родословные своих кошек. Есть также сайт на Pawpeds http://www.pawpeds.com/db/?p=sia&date=iso. Полезная вещь, если такие сайты "обжить" и заполнять. Для племенной работы, как мне кажется, такие сайты полезны - взял да проверил, кто в роду у зверика. Можно отследить предков и кузенов на десяток колен.

Очень неплохой сайт, я себе выбирала кота , как раз изучая его родословную там. Можно проследить до 10го и больше- это действительно. Но вот многие кошки из Сибири там не отслеживаются,и очень жаль...

Наш проект схорел вместе с Хостингом... так что, нет его больше ( А там было много животных именно российского разведения... мне бесконечно жаль (

А восстановить можно? У нормального хостера? Что для этого нужно?

Iriska
Я не знаю адреса, поэтому посмотреть не могу, но может осталось что-то в архивах интернета?

2Iriska - Ирин, а для подготовки данных в программу, которая показывает родушки, можно использовать какую-нибудь доступную каждому прогу? Ну типа в Экселе, а потом ты бы подключила куда надо, и всё поехало - так можно?
Это я могла бы организовать, если с хостингом вопрос подвис.

В принципе, для ведения базы данных по родушкам можно было бы попросить Наталью (админа). Для такого дела она, возможно, могла бы на портале страничку выделить - дело благородное, фелинологическое. Ну, наверное, не только для сиориков, если на портале... ??:
Или как другие сайты с БД по родушкам - спонсорить. Я бы скинулась на это. Не думаю, что о большой сумме речь пойдет, а если на десяток любителей и заводчиков сумма разобьется, то не должно быть накладно, ИМХО.
Может, подумаем? Может, не перегорело еще совсем?

было бы здорово иметь такую базу

Думаю многим бы она пригодилась. И к тому же хостинги есть и бесплатные.Тот же Ucoz. Могу предложить помощь в этом деле. Свободного времени достаточно, муж программист- всегда поможет если что... Дело нужное.

Давайте я попробую в ближайшее время напрячь супруга, он сделает скрипт, который из доступной каждому проги (типа excel) будет парсить в базу данных. Это несложно, благо. Таким образом каждый сможет снести посильный вклад.
Хостинг, если что, есть - на первое время.

Другая видимая мне проблема - это не всегда аккуратное(корректное) написание имени животного в родословной. Правда, решается вопрос, как мне кажется, вбиванием номера родословной...

Правда, решается вопрос, как мне кажется, вбиванием номера родословной...
угу...
мало на просторах инета продавцов по тыреным фоткам... будут еще и родушки с настоящими номерами...

на том же сайте http://pawpeds.com/ можно просмотреть родословные по совпадениям - то есть по аналогичным словам. Даже если вы в одном слове сделаете ошибку- он даст подходящий вариант. Это всё возможно сделать, а номера родословных вбивать не комильфо.

Cats-track: Это несложно, благо.
Это сложнее, чем кажется на первый взгляд.
У нас была и обучалка, можно было самостоятельно добавлять. Лена Смурова и я все свои пометы туда забивали. С отметками, кто кастрирован, кто в разведении. Для кастратов отрубалась возможность добавления потомства.

К сожалению полетело все, у Хостинг уа сгорел сектор в котором стоял наш отдельный сервак. Поэтому восстановить нереально.
Первоначальная база у нас сохранилась, ее нам предоставила Black Mavra. Конвертить в нашем варианте каждый раз из экселя было проблематичненько. А вот самостоятельно добавить родуху прямо в программе было не сложно.

а вообще, так забавно, когда я показала готовый работающий ресурс, то он никому не был нужен... Это сейчас все кричат давайте, а в результате никто не захочет тратить свое время.
Еще и обвинят в воровстве...

Мартышка: > Правда, решается вопрос, как мне кажется, вбиванием номера родословной...
угу...
мало на просторах инета продавцов по тыреным фоткам... будут еще и родушки с настоящими номерами...
никто не гвоорит о том, что номера будут показываться на сайте.
Они будут полем в базе данных, по которому будет идти выборка. не знаю, насколько я доходчиво объясняю. Типа "служебной информации".

Iriska:
а вообще, так забавно, когда я показала готовый работающий ресурс, то он никому не был нужен... Это сейчас все кричат давайте, а в результате никто не захочет тратить свое время.
Еще и обвинят в воровстве...

На самом деле именно существование вашего ресурса - готового и работающего, в свое время остановило нашу с супругом работу над аналогичным порталом.
дело в том, что мои родители - заводчики собак, они пользуются сайтом догтерминал (довольно популярен именно у заводчиков) Собственно, идея была сделать то же самое, но для кошек.
а потом я увидела вашу работу, и подумала, мол, "а зачем? уже есть"... жаль, что так вышло.

Айриш, в родушке одной из моих сокровищ был в предках котик, чье имя было записано кириллицей и еще и с ошибкой. Если просто транслитерацию проверять можно, то вот в таком случае берут сомнения, то нашлись бы совпадения.
PS и да, я в курсе что и как можно делать. И даже сколько сил и времени может быть грохнуто на написание той или иной части движка. Сама программист. Только напрячься сейчас точно не смогу - двое маленьких детей и полный дом котят, поэтому сказала, что могу напрячь супруга на простой скрипт парсинга из excel в mysql.

В общем -если нужна будет помощь ( хотя бы элементарно вносить в базу имена со сканов или ещё как)- маякуйте. Пока ребенок у меня не ползает- часа 1,5-2 смело в день могу на благое дело пустить. Муж сказал с mysql никогда не работал ( с 1 С работает), так что в построении программки такой помочь не смогу - а вот заполнять без ошибок смогу...
Я пока тут новичек, но польза от такой базы - даже мне видна.

Cats-track: Другая видимая мне проблема - это не всегда аккуратное(корректное) написание имени животного в родословной. Правда, решается вопрос, как мне кажется, вбиванием номера родословной...
Это решаемо. Когда я свою личную БД создавала, то с этим столкнулась. Поэтому и заговорила про Эксель - там можно туда-сюда базу "покрутить", посортировать и дубли выявить.
Если заполнять сразу на сайте, то возможны разные варианты ввода. И просто опечатки при вводе, и неточности родословных в разных клубах. Возможно, поэтому на Pawpeds не дают вводить с сайта, там пополнением БД специально обученные люди занимаются.

Iriska: а вообще, так забавно, когда я показала готовый работающий ресурс, то он никому не был нужен... Это сейчас все кричат давайте, а в результате никто не захочет тратить свое время.
Еще и обвинят в воровстве...
Ну что Вы! О каком воровстве речь!
Во-первых, это ресурс не новостной, а справочный. На него не станешь заглядывать регулярно, а только если нужно. Это может быть не часто. Не стоит сравнивать БД по родословным с форумом, например. Будет сайт, где можно родословные посмотреть - и прекрасно!
И время должно пройти, пока все раскрутится...
Конечно, кто ж спорит, это великий труд - вести базу. Но потихоньку-полегоньку... Кому нужно, те будут дополнять.

По поводу номеров родословных тоже разговоры были - для сборки и выверки базы они очень нужны, а публиковать их не нужно, конечно. Или скрыть при просмотре на сайте или не закачивать вообще. Нужны только титул - кличка - порода - окрас - пол - дата рождения.

Я почему еще предложила Эксель - файлы для пополнения инфы можно выкладывать в общие на Гугле, потом по необходимости выверять и заливать на сайт. Если технически Эксель неудобен, то надо бы знать, в каком формате можно. Тогда можно вывести из экселя в txt-формат и расставить где надо теги.

Бесплатный хостинг доверия не вызывает для такого дела.
Нужно с првайдером договориться о регулярной архивации. Либо, если сайт обновлять с компьютера через ftp, то вся инфа будет иметь копию у владельца сайта на компьютере.

Black Mavra: По поводу номеров родословных тоже разговоры были - для сборки и выверки базы они очень нужны...
Хотя, подумала - нет, не нужны номера родушек. У меня много записей без них и ничего, сортировались по питомникам, родителям...

А если бы получилось Эксель заливать на сайт - чудненько было бы. Можно было бы собирать сведения от тех, кому некогда/лениво на сайте все вписывать., обрабатывать и переносить в общую базу на сайте

(У меня вот, несмотря на обучалку, с тем сайтом идиосинкразия образовалась. Не смогла понять, как вводить инфу на сайте.) oo: L
И если выверять базу, то можно будет проконтролировать общие обозначения пород (ORI/OSH), обозначения метисов типа VAR. Иначе все будет введено по родословным, которые некоторые клубы выдают... хммм... не очень квалифицированно.

Black Mavra, написать парсинг действительно несложно, но файл экселевский надо будет качать с сайта. просто вбивать данные и закачивать обратно, потому как парсер можно обучить работать только с какой-то конкретной структурой, а не как бог на душу положит.)

С тем, какие данные нужны, вопрос тоже интересный. В Fife есть сейшелы, в wcf такой породы нет, есть сиамы с белым. Движок сайта должен "понимать", что это суть одно и то же.

Кстати, мне интересно... в клубах ведь наверняка есть программа для составления родословных... Надо будет спросить.

Cats-track: Black Mavra, написать парсинг действительно несложно, но файл экселевский надо будет качать с сайта. просто вбивать данные и закачивать обратно, потому как парсер можно обучить работать только с какой-то конкретной структурой, а не как бог на душу положит.)
Это не проблема. Понятно, что БД должна иметь определенную структуру. Поэтому и необходимо координировать записи, чтобы эту структуру соблюсти. Чтобы заводчикам не заморачиваться, что куда.
Cats-track: С тем, какие данные нужны, вопрос тоже интересный. В Fife есть сейшелы, в wcf такой породы нет, есть сиамы с белым. Движок сайта должен "понимать", что это суть одно и то же.
Вообще БД должна чуть отходить от родословных. Во-перавых, раз БД будет надсистемная, то нужно вписывать все породы, которые хоть где-то признаны (в родстве с сиориками). Чтобы отследить возможные подмесы и эксперименты - собственно, о чем и говорили выше.
Во-вторых, если окрас уточнялся у взрослой коши на выставках, то писать его по факту, а не по родословной. (По титулу.)
В WCF нет сиамов с белым. Они признают сейшелов по стандарту ФИФе. Так что сейшелы останутся сейшелами. Унифицировать придется другие обозначения.
FIFe -- WCF -- МФА
==================
BAL = BAL = BAL
OLH = OSL = ORI
OSH = OKH = JAV
SIA = SIA = SIA
PEB = PBD = PTB
SYL ..................
SYS ..................
Тут надо будет просто договориться, какие аббревиатуры принять. Можно одной системы. (Я бы предпочла ФИФе, там сейшелы приняты.) Но это чисто условно, мы ж не родушки выписывать будем, а просто чтобы видеть, какая порода, для удобства просмотра. Другие системы вообще аббревиатурами не пользуются - тоже надо будет переводить в единую кодировку.
Cats-track: Кстати, мне интересно... в клубах ведь наверняка есть программа для составления родословных... Надо будет спросить.
Если такие программы есть, то они настроены под систему и все окрасы предков заменяются при вводе. Сама родословная другой системы не меняется, но у детей окрасы должны стоять, как принято в системе клуба.

Black Mavra, мы сейчас уходим в глубокий оффтоп, но как раз в случае пород надо не кодировку вводить, а именно название пород, т.к. с ним меньше путаницы. И делать это выбором из селектора.

по-моему, надо отдельную тему создавать)))...

OLH = OSL = ORI
OSH = OKH = JAV
эм.. ничего не перепутано?

Cats-track: по-моему, надо отдельную тему создавать)))...
Злыдню попросить - и всё будет. )
Cats-track: Black Mavra, мы сейчас уходим в глубокий оффтоп, но как раз в случае пород надо не кодировку вводить, а именно название пород, т.к. с ним меньше путаницы. И делать это выбором из селектора.
Без кодировки сложно будет показывать титул+породу+окрас у предков, например, в 6 колене. Это 64 кошки, и больше строки на каждого предка делать нечитабельно. Неудобно вписывать "порода: ориентальная короткошерстная окрас: шоколадный черепаховый мрамор с белым". Проще "OSH h 22 03". К тому же на кодировку породы и окраса пойдет четко ограниченное кол-во знаков, что проще при расчете поля.
Cats-track: > OLH = OSL = ORI
OSH = OKH = JAV
эм.. ничего не перепутано?
Я старалась... L
Всё взято с официальных сайтов.

SYS по МФА давно принято и пишется как SIA 03 D

Black Mavra:
Без кодировки сложно будет показывать титул+породу+окрас у предков, например, в 6 колене. Это 64 кошки, и больше строки на каждого предка делать нечитабельно. Неудобно вписывать "порода: ориентальная короткошерстная окрас: шоколадный черепаховый мрамор с белым". Проще "OSH h 22 03". К тому же на кодировку породы и окраса пойдет четко ограниченное кол-во знаков, что проще при расчете поля.

насколько я понимаю (я могу быть неправа!) ORI n 03, OSH n 03 и "ориентальная" n 03 - равнозначные записи. в принципе, ежели предоставить пользователям выбирать именно породу, и ставить соответствие порода=код породы, то можно "научить" движок показывать ORI / OSH в зависимости от того, какую систему выбрал пользователь для отображения. Так же с SIA ** 03 и SYS ** 03... это как пример.
опять же в проекте архитектуры предлагаю именно выпадающий список пород, не ручной ввод.

OLH = OSL = JAV
OSH = OKH = ORI

Ellis: SYS по МФА давно принято и пишется как SIA 03 D
Т.е. как порода сейшелы не приняты, просто биколорный окрас для сиамов разрешен?
ИМХО, чтобы не путаться, лучше как по европейским международным системам отделить сейшелов. Ну есть порода и есть. )

Cats-track: насколько я понимаю (я могу быть неправа!) ORI n 03, OSH n 03 и "ориентальная" n 03 - равнозначные записи.
По смыслу равноправные, по длине - нет.
В моем примере длина "ориентальная короткошерстная шоколадный черепаховый мрамор с белым" = 66 знаков, а "OSH h 22 03" = 11 знаков. И графа для предка понадобится больше (причем они будут неодинаковыми, что некрасиво), и нечитабельно будет.
Для кодировок легко рассчитать максимальную длину:
ХХХ-var хx 0Х 1Х 2Х 6Х (22 знака макс.).
Cats-track: в принципе, ежели предоставить пользователям выбирать именно породу, и ставить соответствие порода=код породы, то можно "научить" движок показывать ORI / OSH в зависимости от того, какую систему выбрал пользователь для отображения. Так же с SIA ** 03 и SYS ** 03... это как пример.
опять же в проекте архитектуры предлагаю именно выпадающий список пород, не ручной ввод.
Выпадающий список пород здорово сделать. Но это при вводе. А кодирование пород и окрасов - это вопрос просмотра.
Я не думаю, что заводчики так трепетно относятся к кодировкам своих систем, что захотят видеть только их. D Например, я для себя в базе ввела ORI и JAV, и не переживаю, что это не ВЦФовские кодировки. При необходимости их можно заменить в пять минут по всей базе.

Black Mavra: насколько я понимаю (я могу быть неправа!) ORI n 03, OSH n 03 и "ориентальная" n 03 - равнозначные записи.
По смыслу равноправные, по длине - нет.
В моем примере длина "ориентальная короткошерстная шоколадный черепаховый мрамор с белым" = 66 знаков, а "OSH h 22 03" = 11 знаков. И графа для предка понадобится больше (причем они будут неодинаковыми, что некрасиво), и нечитабельно будет.
Для кодировок легко рассчитать максимальную длину:

"
Эм, чтобы не возникало дальнейших взаимонедопониманий - я всегда сужу категориями именно архитектуры сайта. В базу данных удобнее заносить, во избежании путаницы, именно название породы (и еще лучше, как я уже говорила, не давать пользователю самому вводить название, а давать возможность выбора из списка), а уж как оно будет отображаться на сайте - движок можно обучить.

Хорошее начинание, дай-то бог, выльется во что-то стоящее.
Что касается выбора породы, однозначно из выпадающего списка, только вот не получится ли, что одно и то же животное будет на данном ресурсе висеть в разных интерпритациях - SIA 03 и SYS?
И еще. Обсуждалось, но интерено с что делать с кириллическими кличками? У меня в родухах встречается Жан из Полосатого Легиона, как его, бедолагу только не писали: Zhan iz Polosatogo Legiona, Jean of Striped Legion, Jean of Polosaty Legion, Jan of Striped Legion, Zhan of Striped Legion, и еще были с сокращениями, уже не помню как и of с from туда-сюда... Та же песни с Мистик Вилани и прочими...

Модераторы, может стоить это обсуждение отделить в отдельную темку?

Svetlana L: Хорошее начинание, дай-то бог, выльется во что-то стоящее.
Что касается выбора породы, однозначно из выпадающего списка, только вот не получится ли, что одно и то же животное будет на данном ресурсе висеть в разных интерпритациях - SIA 03 и SYS?
И еще. Обсуждалось, но интерено с что делать с кириллическими кличками? У меня в родухах встречается Жан из Полосатого Легиона, как его, бедолагу только не писали: Zhan iz Polosatogo Legiona, Jean of Striped Legion, Jean of Polosaty Legion, Jan of Striped Legion, Zhan of Striped Legion, и еще были с сокращениями, уже не помню как и of с from туда-сюда... Та же песни с Мистик Вилани и прочими...

Модераторы, может стоить это обсуждение отделить в отдельную темку?

пока модератор не вынес обсуждение в отдельную тему, я хочу сказать, что именно про эту проблему написания я и говорила, когда вела речь о необходимости ввода номера родословной. Этот номер не должен и не будет демонстрироваться на сайте, он нужен именно для того, чтобы не было этих вот разночтений. Правда, я не знаю, во всех ли родушках указаны номера родословных предков (у моих животных указаны).

Муж подсказывает: если у одной породы есть несколько инетрпетаций (сейшелы\сиамы с белым), то просто архитектура бд и сам движок сайта должен это предусматривать. Не возникает проблем, когда "сначала подумали, потом сделали", проблемы возникают, когда "сначала сделали, а потом подумали".

Это к тому, что нет, не получится, что одно и то же животное будет записано как SIA 03 и SYS 03, для внутреннего движка сайта это будет одно и то же. Отображаться в зависимости от выбранной системы будет по-разному.

Эм... сегодня отослала письмо еще одному человеку, если удастся - наберем команду именно для написания хорошего движка (требуются консультации по различным системам!) , а дальше уж будем заниматься сбором информации.)