О создании Онлайн "База родословных "

Cats-track: Ок, информация не набивается желающими напрямую на сайте, но что мешает набить, высылая данные?..
Теперь уже из ваших дальнейших ответов вижу - мешает то, что не всегда данные попадают на сайт оперативно, верно?
В моем случае данные на сайт вообще не попали. )
Еще мешает то, что в Pawpeds очень мало представлены российские линии. Возможно, по той же причине, что и в моем случае - отправлено, но в базу не добавлено.
... А может потому, что там требуются копии (сканы) родословных, а чтобы отправить скан родушки по почте, российский заводчик должен быть весьма прогрессивно мыслящим.

Black Mavra:
В таком случае админу все равно придется работать в поте лица - регить всех новых владельцев. )
Подтвердиться владельцем никак нельзя. Если кто-то зарегится как владелец моего кота, а я найду ресурс позже, то придется приглашать админа к себе домой и предъявлять кота с родословной. D
----skipped---

Кому принадлежал пра-пра-прадед мне совершенно неважно. Иных уж нет, а те далече.
1) не придется. Два примера. Я ввожу родословую своей кошки, указываю мать и отца, проставяю галочки. что мать принадлежит мне. отец - нет. На ресурс приходит владелец кота, начинает вбивать его родушку. Скрипт смотрит - опа! - животное уже есть в базе, спрашивает: "это одно и то же животное?" - "да" - "вы владелец этого животного?" - "да", велкам, животное привязывается к аккаунту, его страницей и данными можно управлять.
Пример два. В той же ситуации я указала (положим, случайно), что и мама и папа - мои животные. Приходит владелец отца, начинает регистрировать живтное - далее идет разбор "это то же животное?" - "да" - "вы владелец жиивотного?" - "да". и вот в этом случае, когда животное уже привязано к аккаунту другого пользователя, вмешивается админ и разбирается с ситуацией. Мне кажется, что вряд ли таких случаев будет больше, чем "а поменяйте там титул, тут фото"

2) если идет речь о пра-пра-дедах, то лично вам может и неинтересно, ну так ежели животное не привязано к аккаунту (т.е. никто не указал, что это животное именно его, а не просто присутствует в родушке), то страницы с данными по животному и не существует- только мин. сведения для указания в родушке. Опять же, если кто-то привязал животное к аккаунту - кликнув, можно перейти на страницу и посмотреть данные, предоставленные владельцем, а если не интересно - не кликай и не смотри, кто ж против?..
но это то, что касается пра-пра. А мы не будем забывать, что структура бд - одна на всех, и если вас интересует кто-то из современников, то, вполне возможно, вас заинтересует так же и данные владельца (если они владельцем указаны).

Cats-track: ...когда животное уже привязано к аккаунту другого пользователя, вмешивается админ и разбирается с ситуацией.
А придется-таки админу ехать к владельцу и кота смотреть. P

А если двое заводчиков купили кота в совладение, то доступ к записи будут иметь оба?

Black Mavra: ...когда животное уже привязано к аккаунту другого пользователя, вмешивается админ и разбирается с ситуацией.
А придется-таки админу ехать к владельцу и кота смотреть. P

А если двое заводчиков купили кота в совладение, то доступ к записи будут иметь оба?
1) скан родушки (да, можно с затертыми номерами, специально для самых мнительных) вполне подойдет)
2) да, оба.

муж меня поправляет, что не "привязка животного к аккаунту", а "право на редактирование информации о данном животном".

Вот еще симпатишная онлайн-база на бурм: http://stamboom.serversharing.com/ShowPedigree.php?db=burmese&i=28021&c=3&fontcolor=black&bgcolor=silver&tablecolor=floralwhite
Скачивается полнофункциональная прога для базы, ограниченная 5000 записей, а за регистрацию и прогу на неограниченное кол-во записей хотят всего 50 баксов.
http://www.burmees.nl/pedbuilder/

Black Mavra: Она пополняется из платных программ с сайта http://www.tenset.co.uk/. То есть все заводчики должны будут иметь у себя платные проги, чтобы дать сведения в БД.
Тут точно не скажу: данные моих кошек я отправляла в KLM и их ввели, у меня никаких программ не стоит

Thais: Она пополняется из платных программ с сайта http://www.tenset.co.uk/. То есть все заводчики должны будут иметь у себя платные проги, чтобы дать сведения в БД.
Тут точно не скажу: данные моих кошек я отправляла в KLM и их ввели, у меня никаких программ не стоит
А в Pawpeds кто-нибудь отправлял сведения? Там встречаются российские кошки, но, возможно, из экспортных родословных... ??:

Я отправляла на Pawpeds родушки на моих кошек. Причем проблема была в том, что у меня балики, а для них нет куратора. Пришлось обрашаться к кураторам сиаори, напоминать о себе и все было добавлено. Причем достаточно было скана родушки и трансфера в случае с покупными кохами. На сайте они без номеров, добавили в течении пары дней.

Надо мне еще раз попробовать... Пусть для истории будет. У меня только проблема, что родословные русскоязычные, так что посылала не скан, а переписанные данные. Может, это для них не формат? ??:

попробуйте скан + транслитерация скана. Напишите, что это транслитерация кириллических имен. Должно сработать

Нравятся мне всегда НАШИ обсуждения: давайте сделаем это, плюс то и то D Граждане, вы на какой планете живете? Хотите русскую Pawpeds? Лично кто-то купите приличную программу ( есть множество вариантов и не только с test mating, а и с расчетом ряда генов и даже фенотипа, и т д.), прорекламируйте свой ресурс и вперед! Добавьте материалы на актуальные темы по здоровью, селекции. Помните, без выставок это будет не коммерческий проект, конечно, если БД будет бесплатной.
Есть желающие? Или опять слать данные в PPads D Хватит трепаться! Отправляйте хоть своих кошек в уже существующие базы t

frosia: Нравятся мне всегда НАШИ обсуждения: давайте сделаем это, плюс то и то D Граждане, вы на какой планете живете? Хотите русскую Pawpeds?
А не помешало бы.
frosia: Лично кто-то купите приличную программу ( есть множество вариантов и не только с test mating, а и с расчетом ряда генов и даже фенотипа, и т д.), прорекламируйте свой ресурс и вперед! Добавьте материалы на актуальные темы по здоровью, селекции. Помните, без выставок это будет не коммерческий проект, конечно, если БД будет бесплатной.
Есть желающие?
Ну так в первых постах писано, что есть желающие. Дело не (столько) в деньгах, а в том, чтобы это все установить на сайте. Это ж не фотка.
Для меня лично слово "скрипт" ассоциируется с подкрадывающимся в темноте по деревянному полу зомби: "скрипт-скрипт-скрипт!" D
frosia: Или опять слать данные в PPads D Хватит трепаться! Отправляйте хоть своих кошек в уже существующие базы t
Вона как сурово! "Хватит трепаться!" Все забоялись и умолкли...

Ну и будем пользоваться Pawpeds и KLM, и другими. Будет русскоязычная база - и ее можно заполнить. Только "русская" база будет более современной, не так далеко вглубь пойдет. Зато будет "ширше" (или "ширее"). D Не будет за ориенталами бурмашей, абиссинов и персов, зато будет прослеживаться родство с баликами, явами и лысиками. Все всё увидят, все всё будут знать.

Black Mavra, Вы - оптимист,а может и- идеалист 8 Да и много ли у нас заводчиков, кто собирал реальную базу на протяжении 30-40 лет? Нету! Даже , если и найдется энтузиаст, кто все это организует в плане покупки софта и создания рабочего сайта, то где мы возьмем достоверные данные на несколько поколений назад ?: Тем более, зная нашу российскую фелинологическую "многосистемность" и достоверность информации?

frosia: Black Mavra, Вы - оптимист,а может и- идеалист 8 Да и много ли у нас заводчиков, кто собирал реальную базу на протяжении 30-40 лет? Нету! Даже , если и найдется энтузиаст, кто все это организует в плане покупки софта и создания рабочего сайта, то где мы возьмем достоверные данные на несколько поколений назад ?: Тем более, зная нашу российскую фелинологическую "многосистемность" и достоверность информации?

а зачем софт покупать, когда его можно написать? И потом не разбираться в случае необходимых внесений правок в функционал, что там сторонние разработчики написали.
Займемся. Сейчас разгребемся с уже взятыми халтурами - я хотя бы проект сдам, чтоб сесть за документацию...

кстати. Вопрос появился. На предмет "все увидят, все будут знать"...

Возьмем тот самый случай, когда человек-новичок вводит родушку на сайте. У него все ок, у него ориенталка O., в родухе - все ориенталы, кроме последнего коленка, где стоит неизвестный человеку ORI var. Человек заносит кошку в базу как орика, а предков "дальше" он не знает и они, положим, не введены еще в базу, т.к. животных предыдущего поколения еще не регистрировали.
приходит человек-владелец мамы-кошки О. , регистрирует родословную кошки - появляется следующее колено, в котором мы видим, что загадочное ORI var произошло от петерболда. Что в этом случае должен сделать движок форума?.. Должен переименовать ORI var в PBD var? И далее по той линии всех ORI (OSH) в PBD var? Не должен ничего делать, а просто оставить как есть?
вопрос не праздный, т.к. это должно быть заложено в основу движка.

frosia: Black Mavra, Вы - оптимист,а может и- идеалист 8 Да и много ли у нас заводчиков, кто собирал реальную базу на протяжении 30-40 лет?
А зачем так долго? На Pawpeds есть кошки рождения лет 50 назад и больше. Там посмотреть можно. Или если понадобится по отдельным линиям - можно с PP сведения взять. Они не копирайчены, а некоторые опубликованы в статьях в интеренете. (Типа перс + ориентал = сильверы и карамели у ориенталов, абики + сиамы = циннамоны.) Я для своей базы собирала сведения тоже по открытым источникам - каталогам и журналам с тысячными тиражами.
frosia: Даже , если и найдется энтузиаст, кто все это организует в плане покупки софта и создания рабочего сайта, то где мы возьмем достоверные данные на несколько поколений назад ?: Тем более, зная нашу российскую фелинологическую "многосистемность" и достоверность информации?
Вот это вопрос интересный.
Все импортные БД требуют, чтобы им присылали сведения, а они их размещают в базе. Проверяют их или нет - неизвестно. На PP пишут, например, что не ручаются за точность сведений. В базе п-ка Арделина записи дублируются.
Так чтобы все чистенько было - ну не знаю, проверять бы надо. Хотя бы на одинаковость кличек, чтобы дублей не было. Ну и чтобы все как у людей - обратная связь должна быть.

Cats-track: Возьмем тот самый случай, когда человек-новичок вводит родушку на сайте. У него все ок, у него ориенталка O., в родухе - все ориенталы, кроме последнего коленка, где стоит неизвестный человеку ORI var. Человек заносит кошку в базу как орика, а предков "дальше" он не знает и они, положим, не введены еще в базу, т.к. животных предыдущего поколения еще не регистрировали.
приходит человек-владелец мамы-кошки О. , регистрирует родословную кошки - появляется следующее колено, в котором мы видим, что загадочное ORI var произошло от петерболда. Что в этом случае должен сделать движок форума?.. Должен переименовать ORI var в PBD var? И далее по той линии всех ORI (OSH) в PBD var? Не должен ничего делать, а просто оставить как есть?
вопрос не праздный, т.к. это должно быть заложено в основу движка.
Вот поэтому я пишу, что базу надо выверять. Я с подобным сталкивалась, когда для себя записывала - когда не знаешь, что за окрас, что за ним стоит, а потом нате!
Ну, при конфликте пород/окрасов/кличек можно сделать так, чтобы в базе, к примеру:

1) установить приоритет заводчика; т.е. присвоить заводчику имя питомника и все сведения на родившихся в питомнике котят, которые он вводит, считать 100% достоверными. Владельцу разрешать только вводить титул и менять окрас;

2) чтобы спорные сведения менялись в цвете и чтобы автоматически отправлялось сообщение куратору, чтобы разобрался;

3) уже писала - дать перечень обозначений пород и окрасов на первой странице;

4) при запуске программы на сайте ввести вначале сведения о самых ранних предках. По возможности пригласить для сверки заводчиков "со стажем" или председателей клубов, может даже разослать им куски базы, касающиеся их питомников/клубов. Я имею в виду прежде всего Немыкину, Миронову, Абрамову, Шустрову - тех, кто редкий гость на форуме. Те, кто на форуме бывает регулярно, подключатся тоже.

Cats-track: Что в этом случае должен сделать движок форума?.. Должен переименовать ORI var в PBD var? И далее по той линии всех ORI (OSH) в PBD var?
Можно настроить, чтобы для обозначения породы при помесях сиориков с петриками автоматически подставлялось PBD var. Но насколько колен вперед - вопрос. Можно так поставить, чтобы на все колена вперед "петро-вары" ставились, а потом посмотрим - много ли родушек таких получится. Вряд ли прямошерстиков начнут массово в базу вносить. oo:

Black Mavra: Что в этом случае должен сделать движок форума?.. Должен переименовать ORI var в PBD var? И далее по той линии всех ORI (OSH) в PBD var?
Можно настроить, чтобы для обозначения породы при помесях сиориков с петриками автоматически подставлялось PBD var. Но насколько колен вперед - вопрос. Можно так поставить, чтобы на все колена вперед "петро-вары" ставились, а потом посмотрим - много ли родушек таких получится. Вряд ли прямошерстиков начнут массово в базу вносить. oo:

вопрос был не в том. есть животное, оно уже внесено в базу как ori... в предках у него где-то появляется вариетта (так получается, что это внесено позже, другим человеком). Следует переписать всю линию? Т.е. если вариетта - пра-пра-бабушка по маме (линия мать-дед-прадед), то переписываем в базе ее сына (пра-дедушку интересующей нас кошки), его сына (дедушку нашей кошки), его дочь (маму нашей кошки) и саму кошку?

Cats-track: вопрос был не в том. есть животное, оно уже внесено в базу как ori... в предках у него где-то появляется вариетта (так получается, что это внесено позже, другим человеком). Следует переписать всю линию? Т.е. если вариетта - пра-пра-бабушка по маме (линия мать-дед-прадед), то переписываем в базе ее сына (пра-дедушку интересующей нас кошки), его сына (дедушку нашей кошки), его дочь (маму нашей кошки) и саму кошку?
Ну в принципе, и я про то же...
В общем, можно, конечно, так сделать, но только там, где стоит неправильное обозначение "ORI var". Менять ли всех последующих потомков петрика "ORI -> PBD var" и "SIA -> PBD var 33", это надо думать.

Петрики - отдельная порода. В принципе, прямошерстики - это брак по шерсти для петриков. Тогда нет резона вписывать брак по шерсти одной породы в другую. С другой стороны, не стоит петрикам портить родословную обозначениями других пород, так что я бы за "PBD var" для прямошерстиков. Но ИМХО это не суть важно, если можно проследить по генеалогии, что в линии "пробегал" лысопопый.
Кстати, WCF предлагает пользоваться индексом 71 для обозначения отсутствия доминантного породообразующего гена, как у страйтов - не-фолдов, так и у страйтов - не-кудряшек. Можно было бы и для прямошерстиков (не-лысых) тоже ввести этот же индекс.

Black Mavra:
В общем, можно, конечно, так сделать, но только там, где стоит неправильное обозначение "ORI var". Менять ли всех последующих потомков петрика "ORI -> PBD var" и "SIA -> PBD var 33", это надо думать.

ну если логически. Есть кошка, которая не ORI, а PBD var. Вязки петриков и ориками допустимы, если таргет-порода петрик. Т.е. дети PBD x ORI/SIA - PBD. Не важно уже, var они там или не var. И так далее, получается, что все потомки этой кошки - именно PDB var, независимо от того, как далеко они отстоят. нет?!

Cats-track: ну если логически. Есть кошка, которая не ORI, а PBD var. Вязки петриков и ориками допустимы, если таргет-порода петрик. Т.е. дети PBD x ORI/SIA - PBD. Не важно уже, var они там или не var. И так далее, получается, что все потомки этой кошки - именно PDB var, независимо от того, как далеко они отстоят. нет?!
Если логически - то все верно. )
Но с другой стороны, петерболд - это ж не инфекция. oo: Допустим, в каком-нибудь ...надцатом колене в предках был лысик, а потом получился прямошерстик, которого использовали в сиамо-ориентальных линиях, выправили шерсть, довели до экстрима тип, и мы увидим его потомка на бестах как орика. Аналогично видим на бестах потомков абиссинов, бурм, сингапур, персов - прошло лет 30-50 труда заводчиков, и их потомки лучшие ориенталы и сиамы нашего времени.
Хотя я лично не очень верю, чтобы прямошерстиков использовали в плем. работе на качество. Но это мое ИМХО.

Я все же думаю, что не стоит без особой нужды перекраивать родушки. То, что мы тут увидели как ошибку - написание прямошерстиков как "SIA/ORI-var", это надо исправлять. А прочее не трогать - по генеалогии будет видно, кто предки.

PS. Скажем, так: если один из родителей "PBD", то при попытке ввода "ORI-var" программа говорит "не можно!" и предлагает "PBD-var". Если вводится "ORI" или "SIA", то программа не возражает.
Если введено "ORI/SIA" с неизвестными родителями, а позднее вводится порода родителя "PBD", то ничего не изменяется в предыдущих записях.
Если вводится "ORI-var" с неизвестными родителями, то обозначение породы окрашивается в "сомнительный" цвет. После ввода хотя бы одного из родителей "PBD" для "ORI-var" прога требует пересмотреть породу ребенка и дает для него единственный вариант "PBD-var".

Я очень извиняюсь. Позвольте маленькое замечание по названию темы, пожалуйста. По-моему, база должна быть не базой родословных, а базой животных. Родословная (ее номер, дата, система, выдавший клуб и т.д.) должна быть одним из свойств животного наряду с полом, кодом окраса, датой рождения и стерилизации и т.д.
И еще одно маленькое замечание, начинать лучше с составления списка свойств (характеристик) животного которые будут заноситься в базу, определения их доступности для просмотра/поиска/редактирования.
По причине нубовости в кошках сам ничего предложить, увы, не могу.

Павел_: Я очень извиняюсь. Позвольте маленькое замечание по названию темы, пожалуйста.
на здоровье. Я несколькими постами выше писала свое видение, в т.ч. обозначала возможности поиска - по породе, окрасу, возрасту, полу, доступности вязок и т.п., что само по себе определяет набор характеристик, которыми обладает животное в базе.)))
Вот по поводу того, кто владелец - возник вопрос, да, стоит указывать или нет.

остальное не обсуждается, потому как считается понятным по умолчанию)

Небольшая поправочка. ОБЫЧНО приставка VAR в сиа-ори ставится после вязок с ДШ вариациями (балики, явики и т.д.). То, что обсуждалось в соседней ветке - это исключение из всех правил и косяк 1 клуба на весь мир.

Поэтому ORI&SIA var ? PBD var!

Svetlana L: Небольшая поправочка. ОБЫЧНО приставка VAR в сиа-ори ставится после вязок с ДШ вариациями (балики, явики и т.д.). То, что обсуждалось в соседней ветке - это исключение из всех правил и косяк 1 клуба на весь мир.

Поэтому ORI&SIA var ? PBD var!
нет, это понятно. Я описывала конкретный случай, когда кошка записана как ORI var - на самом деле является PBD var. Ну и далее общий случай, когда кошка записана как ORI, а потом вдруг выясняется, что родители у нее PBD.

Cats-track: Я несколькими постами выше писала свое видение, в т.ч. обозначала возможности поиска - по породе, окрасу, возрасту, полу, доступности вязок и т.п., что само по себе определяет набор характеристик, которыми обладает животное в базе.)))
Вот по поводу того, кто владелец - возник вопрос, да, стоит указывать или нет.

остальное не обсуждается, потому как считается понятным по умолчанию)

Ну, если указывать открытость для вязок, то возможно стоит указывать и владельца к которому по этому вопросу обращаться )
Если какие-то вещи не хочется показывать всем, то часть характеристик можно сделать недоступными для просмотра пользователям с неадминскими правами.
По остальному ничего опять сказать не могу, кроме жизненного наблюдения. Почти все, что считается "понятным по умолчанию" каждый участник проекта понимает по-своему и после запуска оказывается, что ("...почему нет города, можно подумать это неважно, а от Ебурга до Владика час на автобусе... почему нет ни генома, ни отбора по геному... ") надо дорабатывать базу данных.

Павел_: Я несколькими постами выше писала свое видение, в т.ч. обозначала возможности поиска - по породе, окрасу, возрасту, полу, доступности вязок и т.п., что само по себе определяет набор характеристик, которыми обладает животное в базе.)))
Вот по поводу того, кто владелец - возник вопрос, да, стоит указывать или нет.

остальное не обсуждается, потому как считается понятным по умолчанию)

Ну, если указывать открытость для вязок, то возможно стоит указывать и владельца к которому по этому вопросу обращаться )
Если какие-то вещи не хочется показывать всем, то часть характеристик можно сделать недоступными для просмотра пользователям с неадминскими правами.
По остальному ничего опять сказать не могу, кроме жизненного наблюдения. Почти все, что считается "понятным по умолчанию" каждый участник проекта понимает по-своему и после запуска оказывается, что ("...почему нет города, можно подумать это неважно, а от Ебурга до Владика час на автобусе... почему нет ни генома, ни отбора по геному... ") надо дорабатывать базу данных.

я предлагала если не указывать владельца, то делать систему фнутрипотальных сообщений, чтобы можно было связаться все равно. Я вообще, конечно, за то, чтоб и владельца, и контакты указывать. некоторые считают это излишним, поэтому и обсуждаем.
PS я тут стараюсь писать максимально просто и понятно для большинства. Не переживайте, пожалуйста, я знаю про разграничение прав доступа к определенной инфе и разные возможности, доступные разным группам пльзователей.
Опять же, здесь обсуждаеттся то, что будут видеть все,) Закрытая часть -это закрытая часть.

А вот я даже "максимально просто и понятно" с первого раза не смог понять, может я из какого-то меньшинства? )) Каюсь, подумал, что "не указывать" это значит "не заносить", а не "не показывать".

Павел_: А вот я даже "максимально просто и понятно" с первого раза не смог понять, может я из какого-то меньшинства? )) Каюсь, подумал, что "не указывать" это значит "не заносить", а не "не показывать".

ммня... ну вот на ряде сайтов не указан mail пользователей. Но это не значит, что он не занесен, правда же?) и на ряде сайтов можно даже на мэйл написать при этом.
В общем-то, так же можно было бы сделать и для информации о владельце. Не указывать напрямую, если кто-то интересуется, отправляет запрос. Если владелец хочет раскрыть свои данные для этого человека - запрос одобряет.
Но это усложнение(