Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Anais: Можно было бы изменить стандарт ny 11 и ny 12, разрешив иметь 2 полоски тикинга, но есть вот такие "но":
- стандарт, который требует 2-3 полосок тикинга уже и так есть, это стандарт тикированного окраса )
- среди золотых тикушек есть такие, которые очень близки к настоящим затушеванным, и один из них, по словам Шустровой, - Веласкес, отец Катиной Люси. И у этой самой Люси нет зонарности, о как. Выходит, у нее типпированный волос, только типинг слишком глубокий - не на 1/3, а на 1/2. Но получается, что принципиально-то возможность получить типпированную кошку на основе тикинга есть. Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.

Лиз, мне интересно, от чего этот тикинг начинает проявлять себя? Почему может появится вторая полоса?
Не исключаю, что возможно таки когда-нибудь получить типинг на 1/3 или 1/8 но надо время. а до этого как быть? нужен переходный период. ) и на этот промежуток разрешить для золотых 11-х (12?) окрасов 2 полосы.

Anais: Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.
Ну а как с ДШ быть? У КШ тоже шерсть разной длины - от короткой мутоновой до неприлично лежащей.

Alexa-Vostok:
Сначала ты пишешь что котята затушеванные, а на следующий день утверждаешь что не может родится затушевки от рисунка.... То есть ты изменила свое мнение * такое бывает D
Ты знаешь, да, бывает. Опять же скажу, что дело не в том какой это окрас, а в том как мы его воспринимаем и называем. Со времен Пепперкет мы называли этих курочек-ряб ny 11. Анализируя всё то, что пишет Лиза и имея перед глазами пример в виде Лексуса, который я всё ждала что вот-вот растушуется и в принципе рисунка то нет, есть рябь, но гладя на все эти маркеры, ошейники, темные скакалки я понимаю что никакой он не затушеванный, реально золотой тебби. А ты посчитала волоски на своём ДШ?

алекс-65:
все...у меня теперь вообще все на кусочки распалось!пыталась выяснить -что дает тикинг затушевке,а еще больше запуталась!
придется согласиться с мнением одного из ведущих экспертов,что скорее всего подвязка тикинга ,это ,скорее , комерческий ход,чем необходимость бридинг-программы...
Ничего коммерческого. Тикингом "выравнивают" затушёвку. Как показывает практика, экспертам ооочень нравится ровный затушёванный окрас. Гораздо больше нравится, чем затушёвка. И в сравнении предпочтение отдаётся тикированным "затушёвкам".

Snowcat: Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее D
Уже показывала пример моей кошки, родившейся "красненькой"... Покажу ещё раз фото при рождении и фото в год.

Ирис: Ничего коммерческого. Тикингом "выравнивают" затушёвку. Как показывает практика, экспертам ооочень нравится ровный затушёванный окрас. Гораздо больше нравится, чем затушёвка. И в сравнении предпочтение отдаётся тикированным "затушёвкам".
Наташа, не путайте человека. Тикингом в золоте заменяют и постепенно вытесняют тэббиков, которых раньше называли "затушеванными". А в серебре тикингом сводят на нет все былые достижения, поскольку темная, но генетически тикированная затушевка всегда выглядит ровненькой и светленькой - никакого отбора на осветление не надо (тем более, что не в меру светлые тикухи поголовно без обводки).

Наташа, а есть фото пяточек во взрослом возрасте?

Snowcat: Наташа, а есть фото пяточек во взрослом возрасте?
К сожалению, нет. Кошка у дочки живёт. Буду котят фотографировать - сфоткаю её пятки. )

Лемур:
Ты знаешь, да, бывает. Опять же скажу, что дело не в том какой это окрас, а в том как мы его воспринимаем и называем. Со времен Пепперкет мы называли этих курочек-ряб ny 11. Анализируя всё то, что пишет Лиза и имея перед глазами пример в виде Лексуса, который я всё ждала что вот-вот растушуется и в принципе рисунка то нет, есть рябь, но гладя на все эти маркеры, ошейники, темные скакалки я понимаю что никакой он не затушеванный, реально золотой тебби.
!: !: !:
А покажи Лексуса, что-то не помню чтобы у него были маркеры, ошейники и прочее...

Лемур: А ты посчитала волоски на своём ДШ?
не считала, так как Джуник затушевка с волосками в одну зону 1/3, Шустрова в прошлом году в ноябре перевела его из заявленного мною 25-го в 11-й.
Посчитаю завтра, у нас уже ночь.

Alexa-Vostok:
А покажи Лексуса, что-то не помню чтобы у него были маркеры, ошейники и прочее...
всё есть

]

** Anais** Хочу поблагодарить Вас за доходчивые пояснения по золотым окрасам, для меня это очень ценно. СПАСИБО. )

Если можно, пришлите статью в личку. L

Лемур Спасибо Ольге за ее комментарии и ценное качество - умение анализировать и менять свою точку зрения.

barsik1:

Хороший оппонент помогает понять суть вопроса. Красивое было обсуждение. )
Мне кажется мы всё выяснили, теперь надо переварить. Дальше если есть интерес, то можно пройти на сайт Лизы и почитать или перечитать статью про золото, серебро и тикинг.

Tutsi: Лиза, я тоже хочу статью почитать. Когда и где будет возможно?
Тоже информируйте ) Интересно!

Tutsi: По золоту вопросов очень много. Я не согласна с той градацией, что тут описывали. По многим причинам. Тикированные и затушеванные(пятно остаточное) это разные окрасы! И писать в ny 11 и ny 12 тикированных котят - не правильно! Нужно придумывать другую запись.

Наташ, какую?

вот дети, все разные по яркости, фенотипично тикированные, но родители по родословной ay11 & ny11. Как записывать мне этих малышей? ?:

Когда подрастут у половины будет 1/3 прокрашена как у папы. ??:

Отличных кис показали на последних страницах, модельки качественные, рыжики отменные! Можно, и я вставлю своих пять копеек в спор золото-тикушки, хоть и с опозданием?

Alexa-Vostok:
Саша, на мой взгляд, информативней писать с двойным цифровым обозначение окрас ny 11(25)/ ny 12(25) / ny 25/. Для тикушек. (Ловлю летящие тапки )А вот затушевка так и остается ny 11 и ny 12(те, что, типа, с остаточным тэбби).
Твои дети на фото, тикированные, безусловно! А родители, оба или один, записаны в родословной неверно!
Вот я им и писала с двойным цифровым обозначением, кроме одного котенка, он ny11 по просьбе покупателя.
Джуниор записан как ay11, фенотипично тикированный, а если разбирать волоски, то затушеванный ) вот в чем парадокс )
Мама тоже фенотипично тикированная, в родушке - ny11, по волоскам я её не разбирала, слишком "волосатая"

1.А я вообще большой проблемы не вижу в записи окраса золотых затушевок (про золотых шиншилл говорить не берусь, у меня их пока не было D ) Если есть фенотипично затушевка, то писать в ny11, и не важно, что у неё "за душой", 24 или 25, или что-то ещё. Она всё одно затушевка. Конечно, если она ещё и тикированная в душе, она будет смотреться выигрышнее, но ведь это значит, что у нас очень мало ( но наверняка где-то есть!) качественные затушевки, во младенчестве пятнистые. Должны они рождаться, и это должны быть наиболее ценные экземпляры, поскольку исходно обладают качественным окрасом, без тикушной маскировки. В серебре, в принципе, то же самое, но качественного серебра намного больше, вот мы на взрослых и не видим, тикушки они или нет. Я конечно, за двойную запись в родушках, но ведь это в ВЦФ не принято, но на своем сайте я делаю это обязательно, многих из нас именно тикушки и интересуют, потому что они дают видимость "чистого" окраса сегодня и сейчас, а не когда-то в будущем, путем длительной селекции D
2. Вот не согласна я, что у тикушек обводка исчезает. Полно серебра и золота тикушного с очень хорошей обводкой. И также много не тикушного, но с плохой обводкой. Насчет обводки интересовалась специально. Получила ответ: если есть наметки обводки по краям носика, значит, она есть, так считается при судействе ) А моё впечатление, что обводка у золотых часто исчезает, когда золото очень яркое и светлое, При этом часто и цвет глаз страдает у молодых кошек, как-то в желтизну переходит. С возрастом цвет глаз зеленеет, и у зрелых котов\кошек уже вполне хороший зеленый цвет глаз. Так что я уже решила, что для "себя" не буду отбирать огненно-рыжих кошек, в золоте хороша умеренность, ИМХО.
3. С золотом вообще все сложно, трудно определить изначально окрас, он меняется с возрастом, часто от темных родителей неожиданно рыжики рождаются, и наоборот. И серебро от золота часто теряет "белизну", ИМХО, так что проблем много. Но все мы хотим чего-то новенького, а проблемы порой возникают неожиданно Будем решать их по мере поступления.

Chrysanthemum: Tutsi, мама-Наташа, мы уже освоились, немного подросли и передаем тебе привет из нового дома.

Only You Golden Point Mormot, заводчик Владыченская Наталья.

http://s019.radikal.ru/i627/1210/24/32ac346d538b.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1210/b7/9bdb6e34c9a0.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1210/fc/9a500a890e6f.jpg

И наша золотая спинка и золотые ушки )

http://i015.radikal.ru/1210/c9/955268c7c465.jpg
Очень красивая девочка, поздравляю! А от рыжих ушек со спины я просто балдею, до чего нравится ^^

Лемур: в том то и дело что нет ни одного экземпляра, растушевавшегося подобно серебру.
но ведь это в ВЦФ не принято, но на своем сайте я делаю это обязательно, многих из нас именно тикушки и интересуют, потому что они дают видимость "чистого" окраса сегодня и сейчас, а не когда-то в будущем, путем длительной селекции D
дело не в том что серебра больше, а в невозможности растушевать золото, полученное на рисунке, не уходит он ?
Подобно серебру, нет, конечно, а насчет невозможности нормально растушевать исходно пятнистое золото- в принципе не согласна. Это вопрос длительной селекции, этим надо бы заниматься, только дело это хлопотное. И раньше были такие хорошо растушеванные экземпляры, до появления золотых затушевок на основе тикушек. Моя Анжулька, к примеру, имеет очень прилично растушеванное пятно, ИМХО. Только представляется мне, что теперь это сделать намного труднее, в основной массе мы теперь имеем золотых "ёжиков"- тикух, от которых нормальные не тикированные золотые ёжики и рождаются. И это создает иллюзию, что от рисунка на золоте не избавиться никогда. То есть сейчас от рисунка в золотых затушевках намного труднее будет избавиться, чем раньше, поскольку в большинстве случаев запачкали исходный племенной материал такими тикушками, за которыми яркий рисунок стоит, ИМХО. Надо ко всему очень хорошо родушки смотреть, по предкам, хотя с окрасами сейчас большая путаница в золоте ,( Всё, Ольга, я своё мнение высказала, а дебаты не люблю, это уж без меня
Beautyca, какой у Вас малыш растёт классный ^^ А фотки- как будто мишка на Севере !:

Хочу показать Вам как подросли мои мраморенок и пятнушка.

Котик Kisoldas Love King черный золотой мраморный

Кошка Kisoldas Love Golden Kotihaltia черная золотая пятнистая

Получила привет от пятнушки. На фото девочке 5 месяцев.

Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

barsik1: Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URf ... G_6366.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG
Ирина, по моему опыту, в таком светлом окрасе пятно растушевывается довольно быстро, месяцам к 2,5. Но это мой опыт с Сениными детками, а как у вас там будет, сказать сейчас наверняка, мне кажется, сложно... хотя... у Вас ведь нет рисунчатых производителей, также как и бабушек-дедушек, так что я бы актировала такого ребенка 11-ым, а не 24-ым окрасом 8

barsik1:
Лариса ,весьма приятный котик ) Нравятся глаза и очаровательный короткий носик !:
Ирина, спасибо!
barsik1: Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URf ... G_6366.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG
Если такая быстрая тенденция к размыванию, да ещё и светлеет ребенок, то скорее всего быть затушевкой OK: .

barsik1: Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URf ... G_6366.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG
Ирина, по моему опыту, такое пятно растушуется !
Вряд ли уйдет до конца, будет немного "муарить" во взрослом состоянии.( даже , если потемнеет)
Актируйте как ny 11, не ошибетесь!
Я с Яной по поводу ny 11 абсолютно согласна.

Яна ( Muslin ), Лариса ( Larik ), Елена (Chernika point ),Ирина (Ирина+Дарина ), Лариса ( Элля ),спасибо большое ,девочки ,за помощь ) Я сама думала так же ,но никогда не вредно посоветоваться с опытными заводчиками золота
Еще раз спасибо !Поживем - покажемся 8

barsik1: Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URfZlmtYO2I/AAAAAAAAMuA/aY31q3z6_1k/s640/IMG_6366.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG
Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется, а вот насколько- это трудно сказать. Во взрослом возрасте, вероятнее всего, размытые пятна сохранятся. По аналогии, у меня есть такая, Talanta Golden My-Mirage, сактирована BRI ny 11. Оба родителя ny 11 , папа- тик.Чарли, мама- Анжуля (по сути, растушеванное пятно).

Киттен в 1 месяц:

в 1,5 мес:

в 3,5 мес:

а в 7 мес вот такая стала

Сейчас такой и остается. То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве, ИМХО. Моя Таланта с тикушками на выставках конкурировать точно не сможет, но как бридовская кошь точно интересна ) .
Но многое засит от окраса родителей, как справедливо заметила Яна Muslin

Дамы, спасибо за внимание к моей Флэшке * Я-то не знаю, как к ней относиться, вроде бы нравится, но вроде не всё D

Irisochka: Хочу показать мою подрастающую девочку Флэшку, X-Flash Golden My-Mirage (дочка Рокфора и Жасмин),
ей сегодня ровно 6 мес исполнилось

http://my-mirage.ru/images/x-flash-139-2.jpg
Наше рыжее солнышко, позерка, воображала и большая любительница поласкаться ^^ Нравится, когда у кошки позитивно настроенное поведение.
Про девочку ну что сказать-клоник- слоник солнечный. Все-таки склоняюсь к тому, что светлому золоту такой цвет глаз очень к лицу. Главное, что они однотонные и без желтизны.
Ой, рыжая она, цвет глазок сейчас травянистый, хотелось бы позеленее L Но вот так получается, по крайней мере у меня:- если кошка очень рыжая, то ярко зеленых глаз не бывает, может в зрелом возрасте больше позеленеют

August-gold: Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз 8

https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URfZlmtYO2I/AAAAAAAAMuA/aY31q3z6_1k/s640/IMG_6366.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG
Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется, а вот насколько- это трудно сказать. Во взрослом возрасте, вероятнее всего, размытые пятна сохранятся. По аналогии, у меня есть такая, Talanta Golden My-Mirage, сактирована BRI ny 11. Оба родителя ny 11 , папа- тик.Чарли, мама- Анжуля (по сути, растушеванное пятно).

Киттен в 1 месяц:

http://my-mirage.ru/images/talanta-106-1.jpg
в 1,5 мес:

http://my-mirage.ru/images/talanta-107-2.jpg
в 3,5 мес:

http://my-mirage.ru/images/talanta-116-3.jpg
а в 7 мес вот такая стала

http://my-mirage.ru/images/talanta-137-3.jpg
Сейчас такой и остается. То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве, ИМХО. Моя Таланта с тикушками на выставках конкурировать точно не сможет, но как бридовская кошь точно интересна ) .
Но многое засит от окраса родителей, как справедливо заметила Яна Muslin

Дамы, спасибо за внимание к моей Флэшке * Я-то не знаю, как к ней относиться, вроде бы нравится, но вроде не всё D

Ой, рыжая она, цвет глазок сейчас травянистый, хотелось бы позеленее L Но вот так получается, по крайней мере у меня:- если кошка очень рыжая, то ярко зеленых глаз не бывает, может в зрелом возрасте больше позеленеют
Спасибо большое ,Татьяна Ефимовна за разъяснение и наглядный пример ) Вот и я хочу понаблюдать за девочкой,мне она интересна для работы.И сохранятся линии ,которые ушли из питомника ,и потерять их было очень жаль (
Родители малышки - золотой тикированный кот моего разведения и очень светлая серебристая колорочка .Рисунка в родословных родителей нет.

August-gold: Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется
Не согласна. Это пятно, которое так и останется пятном, оно не растушуется и никогда не превратится в требуемый по стандарту типпинг. Вы и на примере собственной кошки лишний раз подтвердили, что никакой растушевки в золоте нет:
То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.

Anais:
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.
Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!

Ирина+Дарина:
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.
Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!
Лиза - теоретик
С серебром действительно все давно понятно.Спасибо , Лиза ,за Ваше мнение )
И присоединяюсь к вопросам Ирины.

barsik1:
И присоединяюсь к вопросам Ирины.
Не так давно этот вопрос поднимался и был даже вынесен в отдельную тему. Всегда можно освежить, другое дело если кто в корне не согласен. Давайте начнем сначала, представьте, что однопометник Вашего котенка имеет рисунок такого-же качества, но мрамор... Вы его куда? И далее плавно переходим http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37275

Спасибо,Ольга ) Я это читала ,пока не был разбит форум.Сейчас читать все темы физически не успеваю 8 И согласна с теми ,кто записывает таких котят в затушевки с огрехами в окрасе .Писала уже.
Так же считаю,что торопиться некуда,пусть растет и посмотрим со временем ,во что вырастет

И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных OK: