Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

barsik1: И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных OK:
а вот это ещё интереснее и ещё раз доказывает то, что Лиза права OK:

barsik1: Я это читала ,пока не был разбит форум.Сейчас читать все темы физически не успеваю 8
я тоже, но вот снова пробежала глазами и уже поняла, к чему Лиза писала, что тикинг примешивают к затушевке, чтобы улучшить тип тикинга, а вот тогда не поняла про что она... Что-бы что-то понимать нужно вынашивать идею и тогда, возможно, когда-нибудь, ответы родятся.

Ирина+Дарина:
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.
Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!
Я не Лиза, но пока отвечу, как я это представляю, поскольку кошь-то моя была показана.
Золотые затушевки, не тикушки, а "пятнатые" в душе, практически всегда будут муарить. Затушевки - генетические мрамора - будут муарить ещё больше. Это установленный факт, чего здесь обсуждать-то в сотый раз? ??: Чем менее муарят взрослые особи, значит, тем более качественное истинное затушеванное золото Вы имеете. Это тоже факт. Такие особи раньше вполне были конкурентно способны между собой на выставках. С появлением затушевок, в душе тикированных, они вряд ли выдержат конкуренцию в окрасе золотых шиншилл, поскольку нерастушеванные пятна- это недостаток данного окраса. Хотя, если тик конкурент будет иметь не качественное золото и широкую серую прикорневую полосу, то, возможно, пятнатая особь и выдержит конкуренцию.
Если пятно во взрослом состоянии стало размыто, то в золотых "пятнашках" такой кисе делать нечего, это также будет недостатком окраса, видимо, более существенным D Итог: нетикированные затушевки сейчас находятся в очень невыгодной позиции НА ВЫСТАВКАХ. Что не делает их менее ценными в бридинге, потому что от качественной, хорошо размытой "пятнашки" с ярким подшерстком ничего не стоит получить отличных золотых выставочных затушевок ( тех же тикух в душе). И это уже знает каждый, кто золотом занимается. Да, это брид-класс на сегодня. И что???
Это моё представление, я его изложила, в который раз ( не первый раз пишу L ). Больше писать не буду, поскольку аргументы надо слушать, а не начинать каждый раз по-новой по сотому разу Я актирую своих так. А Вы своих пишите, как Вы считаете нужным. Только не надо навязывать свою точку зрения, которая не есть единственно правильная.
Эти мои "пятнатые" сейчас сактированы как BRI ny11. Актирую не я, в Клубе актирует И.Шустрова, в присутствии О.Абрамовой. Я с ними согласна в данном вопросе, у меня возражений нет.
Кому очень хочется, актируйте своих в ny24\ny22, если у Вас родились яркие пятнистые\мраморные котята, а совсем не очень качественная золотая затушевка, генетически пятнистая\мраморная, и эти табби окрасы Вашим котятам ближе. Своя рука владыка .
Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Есть общие стандарты окраса, есть животные, более-менее отвечающие одному из этих стандартов. Какому из стандартов больше отвечает Ваш конкретный котенок- решать Вам ) (не имею ввиду конкретно Ирин, а только общее замечание D )

August-gold: Если пятно во взрослом состоянии стало размыто, то в золотых "пятнашках" такой кисе делать нечего, это также будет недостатком окраса, видимо, более существенным

Татьяна Ефимовна, абсолютно согласна! Я считаю это и есть основополагающее, именно от этого необходимо отталкиваться. Для окраса "пятно" такое размытое пятно куда бОльшей недостаток чем муар для затушевки, ИМХО.
Иринину кису тоже бы определила в 11.

Флэшке отдельные поцелуи. ^^ ^^ ^^ Очень она мне нравится. Только недавно ходила на Ваш сайт и любовалась ею

Snowcat: Для окраса "пятно" такое размытое пятно куда бОльшей недостаток чем муар для затушевки
а смысл сравнивать, что хуже?
Иринину кису тоже бы определила в 11.

А как ты увидела в 2 недели, что такой окрас будет соответствовать затушеванному стандарту? Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.

Итог: нетикированные затушевки сейчас находятся в очень невыгодной позиции НА ВЫСТАВКАХ. Что не делает их менее ценными в бридинге, потому что от качественной, хорошо размытой "пятнашки" с ярким подшерстком ничего не стоит получить отличных золотых выставочных затушевок ( тех же тикух в душе). И это уже знает каждый, кто золотом занимается. Да, это брид-класс на сегодня. И что???
и очень хорошо, они пока нам нужны, но брид окрас не стоит ли записывать иначе, чем шоу окрас или будем записывать одинаково и морочить головы новичкам, которые всё равно интуитивно хотят тех, обзывая их тикированными. Почему так трудно начать называть затушевкой то к чему мы стремимся, а всех остальных теббиками (25-ми,24-ми, 22-ми).

а смысл сравнивать, что хуже?
а как иначе спорный окрас определять? по сути- то окрас "ни рыба, ни мясо". Не отвечает ни стандарту затушевки, ни стандарту пятна, если брать в идеале.Такой окрас только для работы, правильно Татьяна Ефимовна написала. Вот и отталкиваемся от того, где меньше минусов.

Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно. Хозяин-барин.

Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.
скакалки зачем? разве там есть много вариантов? Зоны там будут разные, ясное дело.

Snowcat: > а смысл сравнивать, что хуже?
а как иначе спорный окрас определять? по сути- то окрас "ни рыба, ни мясо". Не отвечает ни стандарту затушевки, ни стандарту пятна, если брать в идеале.Такой окрас только для работы, правильно Татьяна Ефимовна написала. Вот и отталкиваемся от того, где меньше минусов.

Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно. Хозяин-барин.

Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.
скакалки зачем? разве там есть много вариантов? Зоны там будут разные, ясное дело.

Уууууу , какое горячее обсуждение вызвал мой вопрос )
Вот мне ,Татьяна Ефимовна ,гораздо ближе затушевки ,ну и ,понятно ,почему И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки )

Snowcat:
а как иначе спорный окрас определять?
Почему он спорный то ?: Он просто не качественный.

Такой окрас только для работы,
не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё.

Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно.
а при чем тут я, просто хочется максимально приблизить название окраса
к действительности

скакалки зачем? разве там есть много вариантов?
3 варианта - черные, не чёрные и обесцвеченные

Зоны там будут разные, ясное дело.
вот-вот

barsik1: Уууууу , какое горячее обсуждение вызвал мой вопрос )
Вот мне ,Татьяна Ефимовна ,гораздо ближе затушевки ,ну и ,понятно ,почему И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки )
Kisolda выложила в той теме как развилась её кошка и у всех так развиваются они, так есть было и будет.

Почему он спорный то ?: Он просто не качественный.

спорный потому как мнения разделились- считать это пятном или затушевкой.
Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще )

не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё.

кому не нужен, тот не оставит и не купит. А кто оставляет или покупает, тот имеет понимание для чего. иначе как?

а при чем тут я, просто хочется максимально приблизить название окраса к действительности
Ты читала стандарт пятна (в том числе пункт о цвете скакалок)? Видела хорошее правильное пятно в БРИ? Вот и ответ.

Ирина+Дарина: Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Это я считаю.
Практика , по-моему , пока другая?!
Другая, такая же, как и 20 лет назад. Сейчас вон в британском разделе второй заход на разработку стандарта для тикушек - золото уже черным тикингом осчастливили. А все потому, что так написано в стандарте для золота, раскритикованном в пух и прах уж много лет назад за то, что не отражает реального положения вещей и просто тупо содран с персидского.

Snowcat: Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще )
Есть, Кать. 21-ый. Только в родословных его обычно не пользуют по той самой причине: это "ни рыба, ни мясо", у него нет идеала. Заводчикам 21-х кошек некуда стремиться.

Snowcat:
спорный потому как мнения разделились- считать это пятном или затушевкой.
Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще )

у нас есть и так козырь - отдельный окрас, наш идеал, зачем в него запихивать "ни рыба,ни мясо"?
Например, у народа, который сейчас пишет стандарт к тикированному окрасу в соседней теме, такого козыря нет. Они берут за идеал окраса - абисинский, но у них и идеальный тикинг, и тикированные ёжики,все будут зваться тикированными тебби, а у нас есть отдельный для наших, зачем нам ещё 13 oo:

кому не нужен, тот не оставит и не купит. А кто оставляет или покупает, тот имеет понимание для чего. иначе как?
А иначе очень просто, он не понимает какой окрас берет. Далеко ходить не надо, большинство писем состоят из вопроса: Мы бы хотели купить тикированную кошечку... потом вопросы, а почему она такая...Ах вы хотели затушеванную наверное... наверное да, но без рисунка. Реально хочется избавиться от этой белеберды в головах.

barsik1: И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки )
Так у Лемур и сактируйте, все фотки ей покажите, а то девушка опять останется недовольной, типа новичкам головы морочите D
Понимаю, что бесполезно прояснять свою позицию, но всё же напишу, как раз для того, чтобы было понятно "новичкам"
очень хорошо, они пока нам нужны, но брид окрас не стоит ли записывать иначе, чем шоу окрас или будем записывать одинаково и морочить головы новичкам, которые всё равно интуитивно хотят тех, обзывая их тикированными. Почему так трудно начать называть затушевкой то к чему мы стремимся, а всех остальных теббиками (25-ми,24-ми, 22-ми).
Совсем не трудно в таббики записать то, что таковым в данном случае не является. Это и есть "морочить голову", потому что любой новичок, который сунется на выставку с такой "пятнистой" кошью, может быть неприятно удивлен, увидев в соседях других качественных представителей этого окраса ) Новичкам вообще не стоит заниматься такими сложными окрасами, как золото, где многие свойства наследуются полигенно, и надо это уметь почувствовать на практике. Да, новички интуитивно хотят тикированных, их в этом не обманешь, это "шоу-окрас", в Вашей формулировке, они видят его преимущества сразу ) А что может стоять за этим окрасом, когда от этой коши родится не тикированный потомок, новички вряд ли задумываются. Но тогда они очень могут удивиться ещё больше.
не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё
В корне не соглашусь с мнением, что не до конца растушевавшееся пятно на золотой затушевке- это в принципе некачественный окрас. Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Так что в затушеванном золоте лучше хороший 21 (условно говоря), когда нельзя определить рисунок, чем выраженное пятно, или такая тикушка, из-под которой вообще неизвестно что попрёт, грубо говоря D
А кому такие в работе не нужны- так никто ведь не заставляет ни покупать их, ни использовать. Идите своим путем, вяжите тикух на тикух, возможно, пятнистые "недоделки" у Вас и не родятся. И будет Вам счасье, будете говорить новичкам, что вот как раз у Вас, и только у Вас есть самое качественное затушеванное золото
Лемур, пусть последнее слово останется за Вами, я больше отвечать не буду, считаю, что изложила свою точку зрения более чем подробно )

??:

Отсюда http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37275

Лемур: Еще хочу показать Вам золотую куколку из первого моего помета золотинок - Kisoldas Love Golden Kotihaltia.
Остальные двое котят, к сожалению, не для этой темки... Мы золотые мраморные. )
Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо> Kisolda:
Не соглашусь. Во-первых, показанная кошка - затушевка (я нигде и не писала о пятне), а, во-вторых, котята - 100 процентов мрамор, который никуда не растушуется. Папа котят - золотой мраморный, мама рождена от мраморного родителя, т.ч. является его прямым носителем.

barsik1: И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных OK:

Ирина, barsik1, по сути предполагаемого окраса ребятенка.
Если в родословной есть затушевки, то, скорее всего. окрас нужно записывать в 11-12, поскольку ген-растушевщик свое дело все равно сделает.
А вот если в родословной одни тиккированные, то этот ребенок будет пятном. Вероятно, папа и мама гетерозиготы по тикингу -и вот пятнышки и встретились.
Сейчас на F посмотрела фото, где котенок снят сзади-видится очень хороший прокрас пятнышек вглубь.

August-gold:
Так у Лемур и сактируйте, все фотки ей покажите, а то девушка опять останется недовольной, типа новичкам головы морочите
Зачем ,Татьяна Ефимовна,моему ребенку такая незавидная участь ? D
August-gold: Лемур, пусть последнее слово останется за Вами, я больше отвечать не буду, считаю, что изложила свою точку зрения более чем подробно
Совершенно правильно !Хватит кормить троллей Я получила мнение практикующих заводчиков золота ,которое ,в основном ,совпадает с моим собственным .Спасибо ) И прошу модератора закрыть тему )))
Irisochka: Если в родословной есть затушевки, то, скорее всего. окрас нужно записывать в 11-12, поскольку ген-растушевщик свое дело все равно сделает.
Ирина ,затушевки ,в основном .Хотя и тикухи присутствуют.И кошка уже растушевывается ,если считать с момента рождения.Спасибо за Ваше мнение )

August-Gold: Новичкам вообще не стоит заниматься такими сложными окрасами, как золото,
)

barsik1: И прошу модератора закрыть тему )))
шиншильную? D
В свою очередь, прошу перенести этот кусок туда, где рассматривали и обсуждали котят Яны. Пусть будет для истории. Тема эта будет подниматься с завидной регулярностью. В следующий золотой помет Ирина опять спросит кто что думает по-поводу окраса D

Лемур: В следующий золотой помет Ирина опять спросит кто что думает по-поводу окраса
А ,что - часто спрашивала ? ??: У меня золотых пометов всего три и было .Да и то не золотых ,а смешанных .Но больше не спрошу на форуме .Если будут сомнения , развею в личке у уважаемых мною заводчиков золота P

August-gold: Совсем не трудно в таббики записать то, что таковым в данном случае не является. Это и есть "морочить голову", потому что любой новичок, который сунется на выставку с такой "пятнистой" кошью, может быть неприятно удивлен, увидев в соседях других качественных представителей этого окраса )
Татьяна, Вы на выставках много видите качественных представителей окраса ny 24? Вот на прошедшей выставке Фелиса, например, из 220 животных ny 24 был только один, да и тот сибиряк ) Не в этом дело! Дело в привычке, которая так укоренилась за 20 лет, что от нее ни за что не хотят отказаться. И от этого самим же хуже. В затушевки пихают не только пятно, но и некоторых тикух. И вот тут-то новичку и радость: сиди, разбирайся, какого "ny 11" покупать. А заводчику надо ему разъяснять. Лекцию читать по генетике, ага. Вот ему и начитают фиг знает чего про "гены растушевки" у золота.
В корне не соглашусь с мнением, что не до конца растушевавшееся пятно на золотой затушевке- это в принципе некачественный окрас.
Это так, только по другой причине. Просто-напросто у золота такого же контрастного рисунка, как у браунов, не бывает. Он у них светлее и сливается с фоном. Растушевки же там никакой по большому счету нет - избыточный тикинг сплошь и рядом встречается и у рисунчатых кошек. Разве все они яркие, контрастные? Да каждый второй пятнистый Вася на помойке тоже мог был сойти за "золотого затушеванного", не будь его "затушевка" такой зеленой.

Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.

Котик ny 22 -на фото ему года 3. Фото малость красное. У этого котика шуба короткая и идеально набитая, подшерсток-обрикосовый, аж лизнуть хочется.

Его детки от моей Кирюши ny25

1месяц 5 дней

Ефим 2м 3недели

Еврик 2м 3недели

Ефим 11 месяцев

Светлого золотого нет фото взрослого, но не думаю, что рисунок изменился настолько, чтобы считать его неконтрастным и нечетким. Тому примеры-выпускники питомника no Demetra, отлично работающие в рисунчатых золотых во многих питомниках России.

И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок?
Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U?
Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?

Anais:

Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.

Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок? Да и рисунчатым они-на кой?

Тогда кто они? Только на подушку? Вот уж " враги" порадуются, когда Татьяна Ефимовна своих ny 11 покострит. 8||

Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м.
Сапожникова фотала для каких-то своих курсов, восхищаясь что по ее мнению так и должно выглядеть голубое золото. )

Джуниор.

Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю.
Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки.
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.

Фото.

Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? D
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...

Alexa-Vostok: У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг.

Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?

Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе.

какой позитивный настрой D мне вот не сильно верится, что за такой маленький промежуток наработается поголовье затушевки, в своем идеальном понимании, _именно _в черном золоте.

Лемур: у нас есть и так козырь - отдельный окрас, наш идеал, зачем в него запихивать "ни рыба,ни мясо"?
Например, у народа, который сейчас пишет стандарт к тикированному окрасу в соседней теме, такого козыря нет. Они берут за идеал окраса - абисинский, но у них и идеальный тикинг, и тикированные ёжики,все будут зваться тикированными тебби, а у нас есть отдельный для наших, зачем нам ещё 13 oo:

Если я правильно помню, то в соседней теме идет речь о стандарте тикинга. Данный вопрос был поднян после презентации тикушек по ФИФе в Украине. Так в ФИФе тикинг вообще не признан и стандарт будет разрабатыватся для всех окрасов, в т.ч и золота. О каком идеале ты пишешь?
Если имеешь в виду затушевку, то стандарт то есть, а по факту- есть ли кошки, отвечающие этому стандарту? Если мы пятнух бракуем, тикух бракуем. Где та самая затушевка? Имею в виду исключительно черное золото.

Alexa-Vostok: У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м.
Сапожникова фотала для каких-то своих курсов, восхищаясь что по ее мнению так и должно выглядеть голубое золото. )
Джуниор.

http://www.isok.ru/img/full/6b17a469d02eaa9c706b1a19c5ece791.jpg
Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю.
Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки.
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
Фото.

http://www.isok.ru/img/full/920c5d6708d75d4a8c4528a35baa6142.jpg
Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? D
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...
Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО )
Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы D Противоречия вообще здесь не вижу.
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб". И с этой точки зрения они, если в хорошем типе, ценный племенной материал. Они не выставочные, но и не пэты, так что кастрить таких- боже упаси D
К сожалению, никто не хочет заниматься этим нудным и тяжелым отбором, все давно "включили мозги", и вяжут этих "курочек-ряб" с тикухами, получая в большинстве случаев фенотипичных затушевок, в душе тикированных. И очень выставочных. Это другой путь, более легкий. И каждый выбирает тот путь для себя, который дает хороший результат, легко и сразу. Но первый все же почетнее для бридера )

У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
Александра, так купили же у Вас эту кошь, с родословной, значит, в разведение, и не посчитали эту кошь браком по окрасу, оплатили ей дорогу из Владика в Германию, что тоже не дешево обошлось, я думаю. Это доказывает, что она ценный племенной материал для них, о чем я твержу неустанно D Они тоже "включили мозги" и купили эту курочку-рябу !:
А как записывать таких животных, так очень хорошо на эту тему сказала в соседней темке Праймери. Сейчас пойду искать точную цитату, чтобы её не попортить

Вот, нашла цитату из соседней темки: Ох, и не легко было, много там всего написали 8(

Primary: То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла?

Если хорошего теббика повязать на солида, то с большой вероятностью результат будет вполне приличным теббичным, если солида повязать с затушевкой, то в результате получим "говенных тебби" или "говенных затушеванных" - куда потянет или кому какое название больше нравится. Если качественных затушеванных и тебби повязать между собой, то результат будет как в предыдущем случае с поправкой на то, что с большей вероятностью тебби перетянет. Если любая из предложенных вязок случайно произошла, то нам дела нет, как это назвать. Если вязка 11го на теббика или солида была в рамках работы на затушеванными, то для чего-то же её делали. И это что-то будут сипользовать именно в программе затушеванных. Вполне уместно это нечто туда и записать. А если такая вязка делалась для программы 25х, то писать "ежика" в 25е. Но хорошо понимать при этом, что в руках держим не звезду по окрасу, а промежуточный рабочий материал.
В FIFe есть хорошая традиция обосновывать свои действия племпрограммами. Это не закон в каких-то случаях, а пожелание. А в вопросах, например, получения бытовым способом новых пород (бурмилл тех же) это обязательное требование. Это я к чему - к тому, что, если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.

August-gold:
Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно.
Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.
Не хотелось бы совсем уж урезать цитату, чтобы не было впечатления, что её выдернули. А здесь я выделила жирным то, что считаю важным. В контексте нашего спора могу перевести её так:
Если "курочка-ряба" (хороший образ от Александры, мне нравится !: , это "нечто", было получено в рамках программы получения качественных золотых затушевок, это "нечто" целесообразно записать как ny11, а если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю OK: