Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Спасибо,Татьяна Ефимовна !: ^^

barsik1: Спасибо,Татьяна Ефимовна !: ^^
Да, Ирина, всё просто, рационально и без эмоций. Думаю, при актировке грамотные председатели клубов и племенных комиссий также рассуждают. Поскольку мы работаем в затушевках, этот ценный для нас "полуфабрикат" туда же и записываем. Все логично )

Irisochka: И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок?
Пятно наверно лучше вязать с пятном, а не убивать им мрамор (который, кстати, по определению смотрится контрастнее, чем пятно - именно по этому даже самый нечеткий мрамор в затушевки почти никогда не пишут).
Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U?
Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?
Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит.
August-gold: Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб".
Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.

Irisochka: Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?
С затушевкой на основе тикинга, конечно. Все-таки в попытках совершить невозможное золотое пятно усиленно отбирали на осветление и потерю контраста, и если не второе, то уж первое-то всяко пригодится.
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?
25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?

Anais: Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?
С затушевкой на основе тикинга, конечно.
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?
25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?

Т.е. 11(25) + ny11(ценные для работы)
А 11(25) получили от 11+25 -отлично! Разобрались! Ура!

Alexa-Vostok:

У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.

А Германия в каком окрасе ее будет использовать?

Alexa-Vostok:
через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...

ny11 и сейчас не являются браком и никогда им являться не будут. Они как сейчас рождаются, так и будут рождаться.
Неконкурентноспособными ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях с оппонентами-ДА. Но не брак-это хотя бы для тех, кто разбирается в генетике. А судьи в основе своей-разбираются. А кто не разбирается сейчас, вынужден будет начать разбираться- золота сейчас будет все больше и больше-разного и всякого.
Вяжут и будут вязать серебро с золотом, вяжут 2-х серебрух -и рожают тех самых ny11
Не секрет, что только немногие линии того же серебра, чистейшего по корпусу(т.е. без рисунка), совершенно свободны от маркеров. А что это такое, маркеры, как не "привет" от рисунка? Правда, особи с остаточными маркерами (пусть даже и только на хвосте) несут еще и избыточный типпинг(больше 1/3), и даже тиккинг (совершенно неравномерный), и даже встречаются отдельные волоски полностью прокрашенные. Такие ns 11 выглядят немного темнее.
Эти серебрушки бывают вполне конкурентноспособны на выставках и порой даже выигрывают у более светлых собратьев, исключительно благодаря лучшему ТИПУ.
И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких). А чисто 25-смотрятся наиболее темными из всех затушевок, и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.
Если для работы вести отбор только по окрасу-ns11 только с 1/3 прокраса волоса, то мы рискуем даже назад откатиться, потеряв в ТИПЕ.
Если вязать только золото в золоте-пример тому чуть выше,-то и это не спасает от получения ny 11 с призрачным рисунком.

Snowcat: Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?
Катя, детально я котят стала разбирать совсем недавно, до этого актировала фенотипично "по-старому", но тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно )
Snowcat: какой позитивный настрой D
Да, у меня настрой всегда такой D

August-gold: Вот, нашла цитату из соседней темки:

если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.

Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.
В контексте нашего спора могу перевести её так:
Если "курочка-ряба" (хороший образ от Александры, мне нравится !: , это "нечто", было получено в рамках программы получения качественных золотых затушевок, это "нечто" целесообразно записать как ny11, если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю OK:

Замечательная цитата, прямо по полочкам все разложено.
Единственное, хотелось бы заострить вопрос (он не весь для нашей темы, но ради выяснения "правды") на использовании этого "нечто" в программе по получению тиккированных(25) и таббиков (22-24).
Я считаю , что животные, у которых хоть в 45-м колене (образно, конечно) побывали 11-12, являются плохими партнерами для получения качественного тиккинга или рисунка.
В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать. Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.

August-gold:
Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО )
Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы D Противоречия вообще здесь не вижу.

Да, Татьяна Ефимовна, вы правы, но вот актируем мы по фенотипу в большинстве своем, поэтому и выражаюсь я "фенотипично тиккированный". Так как на сег. день затушевка для нас всех - это курочки-рябы муарящие каким-то рисунком - пятно, тигр, мрамор (редко). Но пока в понимании бридеров все же больше прижилось выражение "фенотипично тиккированный", чем фенотипично затушевка, в "душе тикированный".
Хотя опять же лично для меня выражение "в душе какой-то..." приминительно для солидов, так как в котятах четко видно какие они в душе D Ну вот как-то так ) От перемены мест слагаемых сумма не меняется OK:

Irisochka: и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.
И те же бридеры предпочитают золото без остаточного рисунка, а значит фенотипично тикушек не говоря уже о покупателях! И приходим снова к выводу что ny11 в скором времени просто перестанет допускаться в разведение из-за достаточного поголовья качественных золотых животных. Но! безусловно рождаться такое золото будет, и если оно будет конкурентно способным, то почему бы и нет.

Irisochka:
А Германия в каком окрасе ее будет использовать?
В шиншиллах с вязками тикух, только у них все эти тикухи пишутся как ny11 а те что у нас пока еще ny11, у них уже давно 24.

Irisochka: И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких).
Серебристые нетикушки никуда не уйдут, поскольку они вполне конкурентоспособны и могут выигрывать у генетически 25-ого серебра не только благодаря типу. Среди них полно кошек без всяких маркеров и даже без колец на хвосте.

Alexa-Vostok: тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно )

Вот по этому поводу еще хотелось бы выяснить.
Вяжем ny 25-ny25 c ns 11 или ny 11-серебрушек (светленьких), без вопросов, пишем 11(25), а темненьких-25? Ведь по идее могут же от таких вязок родиться ns 25 и ny25?
Но тут есть нюанс. Тиккинг (полоски тиккинга) формируется с возрастом-еще раньше я у абиссиноводов спрашивала, они ответили, что детки у них рождаются с одной полосочкой тиккинга, а месяцам к 3-4 остальные полосочки формируются. В моем случае: золотая тиккированная Кирюша родилась вообще без черного на волосках (только кончики ушек и хвостика были черные), ко мне в 3,5 месяца приехала с одной зоной тиккинга и только к 7-8 месяцам зон у нее стало 2 ( она от ny25 папы и ny 22 мамы). Ее ny25 дочь от ny 22 кота родилась с одной зоной тиккинга, сейчас, в возрасте 1год и 3 месяца, у нее тоже 2 зоны тиккинга.
По25-му серебру у меня нет наблюдений, но, думаю. что принцип образования зон тиккинга схож.
Допускаю, что у кого-то другие наблюдения.

Александра, я так поняла, что Вы золотых в... месяца пишите кого в 25, кого в 11.
Как у них прокрашены волоски, чтобы разнести их по разным окрасам?

Irisochka: В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится.
Ну а зачем верить, не верить... Вот Вы работаете с золотыми тикушками: можете сказать, у кого из них есть U, а у кого нет? У кого есть Та - можете. У кого нет Та - можете. И безошибочно... А вот что касаемо U... Увы.
Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.
Да я практически все 100 лет назад в своей статье написала... Есть два гена, U и Ta, оба вносят в рисунок тикинг, только делают это совершенно по-разному. U начинает работать после рождения, Та - до; U не затрагивает сам рисунок, Та - еще как (меняет конфигурацию пятен, ширину и расположение полос и т.д. - прямо хоть анимацию делай для наглядности). Из-за того, что они так по-разному работают, мне кажется, что они не могут быть в одном локусе, но тем не менее это не исключено, только как взаимодействуют - неведомо. Далее, Та - стабилен, U - нет; Та передается как простая доминанта и одинаково хорош что на золоте, что на серебре; U хорошо работает на серебре, а на золоте его деятельности вообще не видно. Почему?

Ну как вариант: U вносит тикинг в верхней трети волоса, удаляя черный пигмент в зонах наиболее глубокого прокраса. Ему дается для работы неравномерно типпированное серебро и этого легкого тикинга оказывается достаточно, чтобы при его наложении на имеющиеся легкие пятнышки-полоски типпинг выровнялся и рисунок стерся. В золоте этот легкий поверхностный тикинг ложится на тикинг же, причем на фоне глубокого желтого прокраса. При этом, если U работает только с черным пигментом, которого в золоте и так мало, а с желтым ничего существенного сделать не может, тогда его действие вообще никак не проявится, особенно у наиболее светлых, желтых кошек. Кстати, скорей всего так и есть, а то руфизмы бы тоже растушевывались, а они наоборот, чем старше кошка - тем ярче становятся. Вот и получается, что даже самых выбеленных, самых поверхностно окрашенных золотых никакой U не берет.

P.S. Да, и кстати, Кэрол Джонсон работала с тикухами. Поэтому вводя свой Unpatterned, она вообще-то имела в виду Ta. Была даже теория, где их пытались отождествить, но увы, ссылка на нее умерла...

Alexa-Vostok: и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.
И те же бридеры предпочитают золото без остаточного рисунка, а значит фенотипично тикушек не говоря уже о покупателях! И приходим снова к выводу что ny11 в скором времени просто перестанет допускаться в разведение из-за достаточного поголовья качественных золотых животных. Но! безусловно рождаться такое золото будет, и если оно будет конкурентно способным, то почему бы и нет.

Irisochka:
А Германия в каком окрасе ее будет использовать?
В шиншиллах с вязками тикух, только у них все эти тикухи пишутся как ny11 а те что у нас пока еще ny11, у них уже давно 24.

Так все же получается, что ny 11 будет рождаться и будет допускаться в разведение.
Ну и слава Богу.
А Германия что-то мудрит. Не могут качественно разводиться 11 и 22-24 вместе в одном флаконе. То, что они все это "безобразие" тиккингом маскируют, ясности не прибавляет.
Ну купит у них человек себе пятнышко с такой родословной и что он в итоге на выставке или в бридинге среди рисунчатых будет делать?-Об этом уже выше неоднократно писали.
Но хозяин барин.

Anais:
Да я практически все 100 лет назад в своей статье написала... Есть два гена, U и Ta, оба вносят в рисунок тикинг, только делают это совершенно по-разному. U начинает работать после рождения, Та - до; U не затрагивает сам рисунок, Та - еще как (меняет конфигурацию пятен, ширину и расположение полос и т.д. - прямо хоть анимацию делай для наглядности). Из-за того, что они так по-разному работают, мне кажется, что они не могут быть в одном локусе, но тем не менее это не исключено, только как взаимодействуют - неведомо. Далее, Та - стабилен, U - нет; Та передается как простая доминанта и одинаково хорош что на золоте, что на серебре; U хорошо работает на серебре, а на золоте его деятельности вообще не видно. Почему?

Ну как вариант: U вносит тикинг в верхней трети волоса, удаляя черный пигмент в зонах наиболее глубокого прокраса. Ему дается для работы неравномерно типпированное серебро и этого легкого тикинга оказывается достаточно, чтобы при его наложении на имеющиеся легкие пятнышки-полоски типпинг выровнялся и рисунок стерся. В золоте этот легкий поверхностный тикинг ложится на тикинг же, причем на фоне глубокого желтого прокраса. При этом, если U работает только с черным пигментом, которого в золоте и так мало, а с желтым ничего существенного сделать не может, тогда его действие вообще никак не проявится, особенно у наиболее светлых, желтых кошек. Кстати, скорей всего так и есть, а то руфизмы бы тоже растушевывались, а они наоборот, чем старше кошка - тем ярче становятся. Вот и получается, что даже самых выбеленных, самых поверхностно окрашенных золотых никакой U не берет.

P.S. Да, и кстати, Кэрол Джонсон работала с тикухами. Поэтому вводя свой Unpatterned, она вообще-то имела в виду Ta. Была даже теория, где их пытались отождествить, но увы, ссылка на нее умерла...

Лиза, спасибо, что нашли время еще и здесь все повторить. НО...пошла читать статью.

Anais: Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит.
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб".
Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.
То есть Вы отказываете совсем золоту в растушевке??? ??: Не будем говорить, какие там гены работают, не в этом суть. Но то, что растушевка в золоте имеет место быть, это факт. И не признавать его- это значит не признавать очевидное. Берем обычную золотую затушевку, на которой тикушный ген не потоптался, и что мы видим? Широкая желтая прикорневая феомеланиновая полоса есть, то есть имеет место растушевка подшерстка, или это не факт? Опять же, мы не имеем в золотых рисованных четкости рисунка, опять таки за счет растушевки. Поэтому и не рекомендуется вязать растушевок с рисунчатыми.
Что добавляет к растушевке ген Та? Да только дает более равномерный прокрас верхней части волоса, где обычно сохраняется природный рисунок. И всё.
Вернее, не все, в случае, если растушевка золота плохая, а прикорневая желтая полоса узкая, то без гена Та мы имеем смазанный нечеткий, но всё же РАСТУШЕВАННЫЙ рисунок. А с геном Та всё вполне аккуратненько !:

Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!"
Кто сказал, что их нет? Если в инете нет картинок, это не значит, что их нет нигде. И если бы даже их пока не существовало бы, это совсем не значит, что это В ПРИНЦИПЕ невозможно. В персах существуют прекрасные образцы золотых затушевок, ни разу не тикушек.
В британах сложнее, у них шерсть короткая. И многолетним направленным отбором в золотых бри никто серьезно не занимался. Рождались яркие золотые особи с зелеными глазами, и ещё 10 лет назад на них смотрели восхищенно. До отбора ли было? А с появлением тикух картина в золоте-затушевке заметно упростилась, а вопрос маскировки недостатков окраса решили кардинально, массово протикировав всех пятнушек, и хороших и плохих.
Каких "качественных" золотых затушевок, не тикух, Вы теперь надеетесь увидеть? Не вижу я питомников, которые направленно работали бы в этом направлении. Хотя, конечно, вопросами чистоты окраса затушеванного золота, хотя бы на базе тикух, многие озабочены.
Как вывод: окрас - затушеванное золото- был, есть и будет, независимо от Та, и растушевка в золоте тоже по факту имеет место быть. И это не моё ИМХО, это просто не противоречит здравому смыслу )

И в контексте нашего спора: вот забудьте же все о "новичке", покупателе, итд. Что за аргументы такие, покупатель не поймет, покупатель не простит, обман покупателя и тд. Коммерция-то здесь при чем? Ведь о серьезных вещах вроде говорим....

August-gold: То есть Вы отказываете совсем золоту в растушевке???
Угу. Подумала-подумала, и решила совсем отказать. Растушевка есть в серебре. В золоте нет аналогичного процесса.
Но то, что растушевка в золоте имеет место быть, это факт. И не признавать его- это значит не признавать очевидное. Берем обычную золотую затушевку, на которой тикушный ген не потоптался, и что мы видим? Широкая желтая прикорневая феомеланиновая полоса есть, то есть имеет место растушевка подшерстка, или это не факт?
Это не растушевка, а осветление, которым мы обязаны саморегулирующемуся агути-комплексу. Светлеет не только "прикорневая полоса", а весь окрас в целом; черного пигмента становится меньше, желтого - больше. При этом не исчезает ни рисунок, ни тикинг, т.е. не присутствует ни одна из составляющих процесса растушевки - ни стирание рисунка, ни превращение тикинга в типпинг. Сравните Вашу светленькую Флэшку (очень милая девочка, кстати *) с темной Анжулей: что, Флэшка более "растушевана"? По-моему, пятно одинаково хорошо различимо и у той, и у другой.
Опять же, мы не имеем в золотых рисованных четкости рисунка, опять таки за счет растушевки.
Тогда и тот серый кот, что я показала, тоже весь "затушеванный".
На самом деле бывает рисунок культивированный (четкий, контрастный) и некультивированный (нечеткий, размытый, "замусоренный" избыточным тикингом). У рисунчатых "затушевок" он выглядит так, как будто его просто никто не культивировал, т.е. не вел отбора на четкость и контраст. И хотя отбор вести все же пытались (только наоборот, на полную потерю контраста), дело так и не пошло дальше обыкновенного "некультивированного" состояния, которого можно было бы легко достичь и без всякого отбора.
Поэтому и не рекомендуется вязать растушевок с рисунчатыми.
Точно так же не рекомендуется вязать плохой некультивированный рисунок с хорошим, четким, культивированным (который в отличие от хорошей затушевки все-таки реально существует. Не в золоте, так в браунах).
Что добавляет к растушевке ген Та? Да только дает более равномерный прокрас верхней части волоса, где обычно сохраняется природный рисунок.
А это уже полдела. Осталось только убрать тикинг и растушевка готова. А без Та даже полдела сделать не удается.
Кто сказал, что их нет? Если в инете нет картинок, это не значит, что их нет нигде.
Их нет не только на картинках, но и на выставках. Спросите Шустрову, видела ли она хоть одну реально затушеванную британскую короткошерстную курочку.
В персах существуют прекрасные образцы золотых затушевок, ни разу не тикушек.
В персах даже тэбби выглядят затушевками - рисунок еле-еле просматривается. Затушеванные персы с прокрасом на 1/3 волоса выглядят черными, как дымы; с прокрасом на 1/8 - белоснежными, как шиншиллы. А еще у них бывает более 10 полос тикинга. И что? Мы не персов разводим. У нас все совершенно иначе.
Каких "качественных" золотых затушевок, не тикух, Вы теперь надеетесь увидеть?
Не тикух не надеюсь. И не надеялась. Я уже несколько лет твержу, что будущее золотых затушевок - за тикухами. (А вот в серебре - наоборот).
Что за аргументы такие, покупатель не поймет, покупатель не простит, обман покупателя и тд. Коммерция-то здесь при чем? Ведь о серьезных вещах вроде говорим....
Это не коммерция совсем. Это типа покупателя жалко. Говорите, если он купит "затушеванную" курочку как пятно ny 24, то на выставке она не выдержит конкуренции с другими пятнистыми? Так я уже сказала, что на выставках пятнистых золотых вообще нет, курочка будет выставляться в своем окрасе одна и может даже получить номинашку. А вот тикушки ny 11-ые уже есть (даже настоящие, а не только по родухе). И по окрасу они без проблем выиграют у курочки. И это будет справедливо. А бедный покупатель курочки, в ожидании растушевки... будет задавать недоуменные вопросы владельцам тикух: "Как это они так хорошо у вас растушевались?"

Irisochka: В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать.

Мне кажется, что про "приходит и уходит" писала я L

ширли:
Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят, дети затушёвок к ним не приговорёны до скончания времён.

А почему не верится? Если считать, что за растушевку отвечает ген U (я правда не вполне уверена, что он один-единственный), то у 11-х в генотипе мы имеем UU. При вязке с теббиками, у которых этот локус не пустой и там uu, мы получим детей, гетерозиготных по гену U, т.е. Uu. Ещё одна вязка с рисунчатым uu и в результате очень вероятно получить котят с нормальным рисунком, а кто-то по теории вероятности останется "ёжиком".
Что собственно подтверждается практикой и внуки затушеванных часто ничем уже это родство не выдают. Я по крайней мере таких животных видела достаточно.

Спорить не буду, но остаюсь при своем мнении )

Anais: Сравните Вашу светленькую Флэшку (очень милая девочка, кстати *) с темной Анжулей: что, Флэшка более "растушевана"? По-моему, пятно одинаково хорошо различимо и у той, и у другой.
Нет, Анжуля лучше растушевана, а сейчас полиняла, так на ней вообще рисунка нет D Вообще по фото трудно сравнивать окрас, всё зависит от того, как свет падает.
Их нет не только на картинках, но и на выставках. Спросите Шустрову, видела ли она хоть одну реально затушеванную британскую короткошерстную курочку.
Ага, а Вам прислать озвученное видео, в качестве подтверждения D Лучше сами спросите её на следующей выставке, я-то уверена, что она видела
Я уже несколько лет твержу, что будущее золотых затушевок - за тикухами. (А вот в серебре - наоборот).
В серебре не наоборот, хотя и не также. Если работать в очень качественном серебре, то тикухи не нужны, согласна, а если в ёжики занесёт, то очень даже полезны
А бедный покупатель курочки, в ожидании растушевки...
Лиза, вот не было у Вас золотых курочек, и это чувствуется ))) Поверьте, пользуются курочки спросом, и совсем не у лохов, а у нормальных заводчиков, которые знают, что с этими курочками делать. И как правило, совсем не бедные они, а вполне состоятельные D

August-gold: Нет, Анжуля лучше растушевана, а сейчас полиняла
Ну вот видите. Выходит, светленькой Флэшке не слишком-то помогло ее осветление, а Вы его тоже к элементу растушевки отнесли.

Вообще окрас у кошек с возрастом меняется. Мои, например, светлеют: если в год кошка темная (затушевка без вариантов), то к четырем годам она уже вполне может сойти за шиншиллу. Но на выставках мы обычно видим молодых кошек, а не ветеранов. Анжуля в Россию приехала уже взрослой, я ее видела в возрасте года-двух и пятно у нее было вполне отчетливое.

Ага, а Вам прислать озвученное видео, в качестве подтверждения D Лучше сами спросите её на следующей выставке, я-то уверена, что она видела
Я спрашивала ее три года назад: нет, она не видела.
Лиза, вот не было у Вас золотых курочек, и это чувствуется ))) Поверьте, пользуются курочки спросом, и совсем не у лохов, а у нормальных заводчиков
Может, тип хорош у тех курочек. Мало ли. Насколько я помню, наибольшим успехом курочки все-таки всегда пользовались у любителей: их умиляют полосатые хвосты, "как у енотов". Им и в серебре "ежики" и прочие недовискасы нравятся больше, чем качественные светлые шиншиллы.
которые знают, что с этими курочками делать
С тикушками вязать, что же еще D

ширли:

Мне кажется, что про "приходит и уходит" писала я L

Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят, дети затушёвок к ним не приговорёны до скончания времён.

А почему не верится? Если считать, что за растушевку отвечает ген U (я правда не вполне уверена, что он один-единственный ), то у 11-х в генотипе мы имеем UU. При вязке с теббиками, у которых этот локус не пустой и там uu, мы получим детей, гетерозиготных по гену U, т.е. Uu. Ещё одна вязка с рисунчатым uu и в результате очень вероятно получить котят с нормальным рисунком, а кто-то по теории вероятности останется "ёжиком".
Что собственно подтверждается практикой и внуки затушеванных часто ничем уже это родство не выдают. Я по крайней мере таких животных видела достаточно.

Сорри-склероз.

Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно. Возможно, у меня маленькая выборка. Возможно, (я к этому сейчас больше склоняюсь), что у золотых затушевок вытащить рисунок получится-но это в силу особенностей действия гена U на золото.
А вот чтобы с серебристыми затушевками такой "финт" прошел-сомневаюсь до сих пор. Если U ушел из генотипа, его присутствие все-равно ощущается в фенотипе рисунчатых.

Если есть живые примеры-очень бы хотелось увидеть.

Вот еще соображение-если попытаться вытащить рисунок, в качестве печки используя ny11, он вытащится на золотых особях, думаю, даже без труда. А вот если этих золотых рисунчатых особей повязать с рисунчатым серебром-вот на серебристых-то детках и вылезет отдаленное родство с затушевкой. Тут ваша фраза, выделенная мной в вашем посте, вероятнее всего и подтверждается.

Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.

Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.

Irisochka:
Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно.

И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.

Irisochka:
Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.

Здесь не самое подходящее место для поиска таких примеров, т.к. шиншиллятники обычно если и вяжут табби с затушевкой то для улучшения типа, а потом уходят от табби в затушевку, а не наоборот. Такие примеры надо искать скорее в "народном" разведении.

Тем не менее у меня есть пример. Был такой котик, выходец из очень хорошего питомника, *-***Амур, у которого один из родителей 11-й. Самого его я не видела, но вот его детей многих наблюдала вживую, одного даже рассматривала в качестве потенциального жениха (Оскар Вимур). Другой сын Амура, которого звали Никита Джесс Амур имел многочисленное потомство, обычные сильвер табби, не догадешься о затушеванном деде. Правда это был лохматый 06-й год , да и я не уверена, что владельцы были сильно заморочены высокими бридерскими целями. Вы наверное неплохо знаете животных Уральского региона, так что легко найдёте "концы" этой линии.

Irisochka:
Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.

Это уже совсем другой вопрос, мне кажется.

ширли:

Здесь не самое подходящее место для поиска таких примеров

Вы наверное неплохо знаете животных Уральского региона, так что легко найдёте "концы" этой линии.

Это уже совсем другой вопрос, мне кажется.

Понятно... Кина не будет D

Irisochka:
Понятно... Кина не будет D

Ну кто кина хочет, тот его и ищет. тем паче, что аж клички названы.
Однако я не поленилась и забила их в Яндексе (интересно стало сколько живёт в инете инфа) и о чудо, выпали фото одного и ссылка на репортаж с выставки у второго. Так что всё в своих руках, всё в своих руках ... ла-ла-ла-ла (с)

Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu. Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.

Вы разговор поддержали, согласившись с моей точкой зрения. (выделено мной)

ширли:

И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.

Для продолжения разговора я попросила примеров.
Но Вы разговор **закончили, ** послав в сад искать примеры самой.

Я не в претензии-самой, так самой.
Но разговор-то накрылся.

Irisochka: Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.
Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.
Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.
Чтобы попортить хорошего рисунчатого, не обязательно брать затушевку. Сойдет и солид. Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.

Irisochka:

Для продолжения разговора я попросила примеров.
Но Вы разговор **закончили, ** послав в сад искать примеры самой.

Я не в претензии-самой, так самой.
Но разговор-то накрылся.

Хорошо, что Вы не в претензии, поэтому и разговор можно продолжить, хотя Вы мне ясно дали понять, что ожидаете кина и прочих сказок А на
яндекс я сориентировала, потому что всегда не очень ловко ставить фото чужих животных давних лет и такого качества:

Не правда ли, не сильно на нём сказались затушеванные деды-бабки?

Ещё раз скажу, что я интересовалась полубратом этого кота для вязки и внимательно смотрела на всё, что вокруг рождалось. Будь это мои животные или потомки, закидала бы сейчас фотографиями )

Anais: Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.

Согласна, что это гипотеза, но неплохая рабочая гипотеза.

Наблюдая, как действует гипотетический ген-стиратель (условно U) и судя по тому, как он исправно портит рисунок, но однако хорошие затушевки от вязок 11-х с табби тоже не получаются в первом поколении, сложилось впечатление, что это ген неполного доминирования.
Если есть ген-стиратель, то есть и ген-нестиратель, потому что есть серебристые рисунчатые. В этом случае некорректно писать так:

Irisochka: Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.

Вы же про животных с генотипом аа не говорите, что у них агути ушел в рецессив. В этом случае агути просто нет, а животное аа - неагути.
Так и со стирателями, если уж U ушёл из генотипа, то он не в рецессиве, а ушёл вовсе. А гетерозиготные особи Uu будут ёжиками надоделанными, только в рецессиве как раз ген-нестиратель.
Даже если стирателей не один, принципиально ничего не меняется.

В случае с золотом перейти от ny11 к качественным ny25 с глубоким тикингом должно быть ещё проще, потому что стиратели на золоте и так плохо стирают ) Охотно верю в этом вопросе спецам по золоту.