Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Anais: Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.

Вот-вот, совершенно согласна.

ширли:
ожидаете кина и прочих сказок

Насчет кинА-это есть такое выражение-кинА не будет, кинщик заболел-откуда, тоже по "старости" забыла. D

Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.
И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.
А полигенное его действие как раз и подтверждает то, о чем я и ширли писали-затушевка, раз попав в генотип, не позволяет, при возврате на рисунок, получить качественных рисунчатых-у кого-то из потомков больше полигенов и настоящий "ёжик", у кого-то-меньше и качественнее рисунок.
Это про потомков с серебром.
С золотом, получается, этот номер у полигенов срывается и ny11 демонстрируют вполне себе рисунок. Но все же полигены растушевки здесь присутствуют, просто они как бы затаились. И если повязать ny11 с s 22-24, то в серебристых рисунчатых детках будет ждать разочарование, а в золотых вполне себе ничего.
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?

Irisochka:
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.

Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka: Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?

) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение )

Irisochka: И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.

Полигены они же тоже гены. Когда мы говорим о полигенах, то подразумеваем, что некий признак X обусловлен не одним, а несколькими генами. Ну например: Г, Г1, Г2. И тогда, чтобы выбить их из генотипа ГГ Г1Г1 Г2Г2 нам надо вязать с особью, у которой гг г1г1 г2г2. А детей от такого брака вязать опять с таким:
гг г1г1 г2г2. Вариативность комбинаций в этом случае возрастает и возможно время достижения результата увеличивается, но он будет. Потому что законы наследования одни, всё равно кроссинговер, всё равно один ген от мамы, один от папы ... )

По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.

ширли:
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.

Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka: Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?

) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение )

Ну, я всегда под словами, например, рисунок, тиккинг, затушевка, подразумеваю именно идеал.
А так да, согласна, котик на фото отнюдь не ёжик. И вполне был пригоден для дальнейшей работы в рисунке, тем более в таком далеком году.

Anais: По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. 1Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие 2вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И 3когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек 5 тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, 4должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.

Лиза, выделила недопонятые моменты и пронумеровала их.
1. Это внутриутробно, естественно.
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой? Это, понятно, все еще внутриутробно.
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.
4. Должна по теории или есть на самом деле?
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?

Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?) и -дорастушевывает серебро, у которого, в основном, волоски, прокрашенные на кончиках,
-и не может справиться с золотом, у которого все волоски, кроме кончика, имеют еще и полосочки, уходящие вглубь.

Irisochka: 1. Это внутриутробно, естественно.
Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает.
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой?
Разве U и Ta что-то ингибируют? Они вносят тикинг. Ген-ингибитор - это серебро. Обозначают I (Inhibitor) или Sv (Silver). В старой бигенной теории золота он же - Bleacher.
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.
Та - до, U - после. Джонсон имела в виду Та, хоть и называла его Unpatterned. Она описывала его действие именно как действие Та - у нее котята рождались без рисунка, а не растушевывались постфактум.
4. Должна по теории или есть на самом деле?
Должна по "теории". Как "на самом деле" не так просто проверить. Надо найти хорошее серебро без тикинга и вязать его с золотыми и браунами "при прочих равных". Для этого по степени "замусоренности" рисунка тикингом эти золотые и брауны должны быть идентичны, а по осветленности окраса - различны.
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?
U и Та - разные вещи, они по-разному работают. Та наследуется как простая доминанта, U - скорее как полигенный комплекс. Та завершает свою работу еще до рождения котенка, U - после рождения только-только начинает ее.
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?
Всегда, всю жизнь мы говорили: окрашенный кончик - типпинг, несколько полосок - тикинг. U, как и Та, всегда вносил тикинг в окрас, способствуя тем самым "стиранию" рисунка. Просто мы обычно говорим "рисунок стирается", не размышляя над вопросом, как именно он это делает.
Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.
А на кончике не убирает потому, что там остается больше всего черного пигмента, не "выкрашенного" в желтый. Иначе убрал бы и на кончике, был бы весь волос белый.
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?)
U после рождения, Та - до. U - больше похож на полигены, Та - на один доминантный ген.

Лиза, спасибо большое!
Вроде не осталось вопросов- все стало предельно ясно.

у меня на современном этапе D
такой был:

такой стал:

Александра, очень интересно посмотреть, как из "угадaй окрас" получился такой красавЕц. ПокАжите фоточки, если есть? L

Kotausi-mausi: Александра, очень интересно посмотреть, как из "угадaй окрас" получился такой красавЕц. ПокАжите фоточки, если есть? L
Конечно покажу! OK:
Вот такой вот родился, пару дней на фото...

на фото видно, на половину "серенький", по фото видно конечно что тикированный, но такой темный да еще и с непрокрасом...

Тут 3 недели

4 недели

по моське он был самый-самый ^^

2 месяца

3 месяца - гусенок

4 месяца

5 месяцев

6 месяцев

А это не может быть фрост?

Irisochka: А это не может быть фрост?
я не знаю как фростированные котята ведут себя в дальнейшем... они перецветают? Или такими же и остаются? Опыта никогда с этим не было... хотя видела на безпородных котятах такое...

Мне кажется это не фрост, это просто такой перецвет.

На фрост непохоже-там должны быть обесцвеченные волоски, а у Вас бледный тон основного окраса. Но, может, какая-нибудь модификация.
А при фрост-эффекте окрас полностью процветает.

Irisochka: На фрост непохоже-
Irisochka: А это не может быть фрост?
тогда не поняла вопроса )

Alexa-Vostok: На фрост непохоже-
Irisochka: А это не может быть фрост?
тогда не поняла вопроса )

Да я сначала написала, а потом стала все темы по фрост-эффекту перечитывать-вот и получилась такая запись.
При фросте, насколько я вычитала, все дите белесое получается, а у вашего котенка головка прокрашена. Вот я и модификацию фрост-эффекта какую-нибудь предположила.
Более никто не подтянулся, чтобы объяснить, так я сделаю еще одно предположение.
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности-не хватает чего-то, чтобы заложенную генетикой схему окраса воплотить в жизнь.
А в вашем случае, вероятно, не в полном объеме фрост проявился, но пигмента явно не хватило, чтобы в утробе сформировать окрас.

Это все мои рассуждения L , вот Лиза бы, наверное, смогла квалифицированно все по полочкам разложить.

Irisochka:
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности
я тоже слышала такую версию...

Irisochka:
Более никто не подтянулся, чтобы объяснить, так я сделаю еще одно предположение.
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности-не хватает чего-то, чтобы заложенную генетикой схему окраса воплотить в жизнь.
А в вашем случае, вероятно, не в полном объеме фрост проявился, но пигмента явно не хватило, чтобы в утробе сформировать окрас.
Насколько мне известно, фрост не бывает зонарным 8
Сашин котенок на 100% не фрост, просто так процветал ребенок А уж как процвел, заглядение !:

Anais:
Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает.

Alexa-Vostok: у меня на современном этапе D
такой был:

http://www.isok.ru/img/full/7a657d6dfa39e8856abbf5bf5e0a6d90.jpg
такой стал:

http://www.isok.ru/img/full/e0f932510f2956742c5c0e151426443c.jpg

У меня тоже были такие, но ДШ есть ДШ, шерсть отросла и вроде яркий, был бы КШ был бы темный.

Muslin:
Насколько мне известно, фрост не бывает зонарным 8
Сашин котенок на 100% не фрост, просто так процветал ребенок А уж как процвел, заглядение !:

Про "зонарный",- это что имеется в виду? Только тикировнные, или все рисунчатые?
"просто так процветал ребенок"-согласитесь, очень необычный окрас при рождении.
Как Вы предполагаете, из-за чего такое могло произойти?
Ну, то что процвел очень красиво-так это без сомнения !: