Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Еще хочу показать Вам золотую куколку из первого моего помета золотинок - Kisoldas Love Golden Kotihaltia.

Мама котят - MagnitkaStar Ofelia Silver Line
Папа котят - GICH. Russo Sir Persival

Остальные двое котят, к сожалению, не для этой темки... Мы золотые мраморные. )

Kisolda: Еще хочу показать Вам золотую куколку из первого моего помета золотинок - Kisoldas Love Golden Kotihaltia.
Остальные двое котят, к сожалению, не для этой темки... Мы золотые мраморные. )
Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо

люсси071:
Яна, фото !: D

Спасибо. L

Лемур:
Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо

Не соглашусь. Во-первых, показанная кошка - затушевка (я нигде и не писала о пятне), а, во-вторых, котята - 100 процентов мрамор, который никуда не растушуется. Папа котят - золотой мраморный, мама рождена от мраморного родителя, т.ч. является его прямым носителем.

Надеюсь, модераторы не будут против, если покажу один кадр, где видно рисунок. Детям на фото пару дней от роду.

Kisolda: Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо

Не соглашусь. Во-первых, показанная кошка - затушевка (я нигде и не писала о пятне), а, во-вторых, котята - 100 процентов мрамор, который никуда не растушуется. Папа котят - золотой мраморный, мама рождена от мраморного родителя, т.ч. является его прямым носителем.
И тем не менее, думаю, не стоит однозначно откидывать версию Лемур
Яна, лучше показывайте детей в развитии, очень интересно, на самом деле.
Сейчас Вы показали спинки фактически новорожденных. Есть ли фото спин с этой же фотосессии? Или просто домашние рабочие?

Yliana:
И тем не менее, думаю, не стоит однозначно откидывать версию Лемур
Яна, лучше показывайте детей в развитии, очень интересно, на самом деле.
Сейчас Вы показали спинки фактически новорожденных. Есть ли фото спин с этой же фотосессии? Или просто домашние рабочие?

Сегодня котятам ровно месяц, т.ч. посмотрим, как они будут развиваться. )

Елена, к сожалению, четко спинок у меня нет, но планирую поснимать в ближайшее время.

Есть вот такие пара кадров, правда, не считаю их уж очень информативными:

Лемур: Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо
А кто-нибудь когда-нибудь видел золотую как-бы-затушевку на мраморе? Золотых как-бы-затушевок на пятне - навалом. Но на мраморе - что-то не припомню.

Anais: Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо
А кто-нибудь когда-нибудь видел золотую как-бы-затушевку на мраморе? Золотых как-бы-затушевок на пятне - навалом. Но на мраморе - что-то не припомню.

Вот она. Это остаточный рисунок. Яна считает, что у неё один котенок затушевка, а два мрамор. А я считаю, что у неё 3 котенка затушеванных муарящих 2 мрамором, а один пятном. Чем отличается такое пятно от такого мрамора?

вот рисунок на золотом котенке

Лемур: http://s51.radikal.ru/i132/1209/dc/47b9141d6b78.jpg
Вот она. Это остаточный рисунок. Яна считает, что у неё один котенок затушевка, а два мрамор. А я считаю, что у неё 3 котенка затушеванных муарящих 2 мрамором, а один пятном. Чем отличается такое пятно от такого мрамора?
Ну я-то вообще считаю, что там 3 рисунчатых котенка с недостаточно контрастным рисунком. Вопрос в другом. Вы видели когда-нибудь генетически мраморную золотую кошку, которая выставлялась бы как ny 11?

Я одну такую все же вспомнила, вроде она и правда записана ny 11, но вот выставлялась ли, не знаю http://www.mormot.ru/kisha1.html. Думаю, ей все же трудно было бы сойти за затушевку.

Мне видится подобный вариант.
У Наташи Киша обозначена как затушевка. ... Не могу утверждать, что так и есть. Но и рисунком не назовешь...

Лиза, с языка сняла пока я боролась с загрузкой )

Надо Наташу "привлечь". Пусть покажет детские фотки.

Anais: Вы видели когда-нибудь генетически мраморную золотую кошку, которая выставлялась бы как ny 11?
а почему нет то? Всё зависит от того на сколько растушуется и будет ли такой котенок затушеванным или останется недостатком окраса или промежуточным окрасом. Например Хеппи, растушевался полностью. А про золото, например одна из заводчиц актирует таких как ny 12, т.к. у них чистые пятки 8|
Золотые у Яны будут как Киша я думаю. С такими можно идти в обоих направлениях, в зависимости от того, что хочется получить. Но рисунок получить от них не легче чем хорошую затушевку. Если вопрос именно в том как их записывать, я думаю как больше нравится заводчику D А если в том, ставить или не ставить в этой теме, то почему бы и нет, в Теме тебби окрасов они тоже не актуальны в силу своего промежуточного окраса.

Лемур:
я помню детские фото у Бьянки на сайте, Киша была более ~~четкая~~ мраморная в месяц.
Я не очень визуализирую сейчас детские фото Киши, но, по-моему, тоже - она мраморила больше, чем котята Яны.

Интересно, есть принципиальная разница у этих двух вариантов (котята Яны и Киша), если учесть, что родители у них разных окрасов, но в обоих случаях в родословных тикинг и затушевка?

Лемур: а почему нет то?
А потому что мраморным котятам сложнее сойти за затушеванное золото, нежели пятнистым. Слишком хорошо выражен у них рисунок. Вы все-таки можете назвать еще какого-нибудь мраморного "ny 11", кроме Киши?
Всё зависит от того на сколько растушуется
Золото по большому счету никуда и не растушевывается. Родился котенок "в пятнышку" - так "в пятнышку" и останется. Было у него это "пятнышко" еле заметным - может таким и остаться. Ну а если родился мрамором, то никуда не денется от мраморного рисунка, различимого гораздо лучше, чем пятно.
и будет ли такой котенок затушеванным
Золотой котенок-нетикушка затушеванным не будет никогда. Всегда у него будут кольца на хвосте, маркеры на морде и лапах, остаточный рисунок по корпусу и избыточный тикинг.
Например Хеппи, растушевался полностью.
Хеппи серебро. Был бы он золотым, не светила бы ему никакая растушевка.

Anais: Вы все-таки можете назвать еще какого-нибудь мраморного "ny 11", кроме Киши?
Вот видела, Лиз. Но, и не спрашивай где. Не запоминала ни питомника, ни клички.
Другой разговор, что это не меняет сути вопроса.

Хеппи серебро. Был бы он золотым, не светила бы ему никакая растушевка.
Факт, серебро в этом смысле надежнее.

Причем, Хеппи был значительно ярче (если провести параллель) котят Яны. Я реально смеялась, что его отец моЯ мраморная яркая Эшли D

Anais: а почему нет то?
А потому что мраморным котятам сложнее сойти за затушеванное золото, нежели пятнистым
Я на Янином котенке уже в месяц не вижу рисунка. Где он должен сходить за затушевку? На столе у эксперта? Это недостаток окраса, не важно какого имхо.
Слишком хорошо выражен у них рисунок. Вы все-таки можете назвать еще какого-нибудь мраморного "ny 11", кроме Киши?
Так а зачем ещё кто-то? Очень наглядный пример.
Вот нашла Кишину внучку и это говорит лишь о том, что работать можно и интересно с такими экземплярами, один минус - много отбраковки по-пути к цели.

Вот нашла голубое золото такое

http://cattery-maneki-neko.be/index_bestanden/Page410.htm

вот дочка его,и стазу шелл, во как от тебби папы

http://cattery-maneki-neko.be/index_bestanden/Page2675.htm

Ольга, здесь сложно судить.
Кот вполне может быть и тэбби самым настоящим (тик). Фото очень не информативные. У меня рождались такие "плащевые" котята - плотный широкий рисунок не классического плана и мало серебра. Сначала надеялась, что рисунок со временем будет больше рваться и серебра будет больше. Но, увы, все оставалось примерно также, как и в детстве.
Но вот отсутствие пятнышек на животе у этого кота... Хотя, может, и на самом деле фото такие, а пятнышки имеются... Все таки голубой, и пятна "обесцветились" на солнце, слились с золотом.
???

Yliana:
Кот вполне может быть и тэбби самым настоящим (тик).
???
Кот муарит мрамором
он родился в питомнике Голден Флейм в одно время с Тимошей, и я рассматривала его, смущал даже не мрамор, а мама-перс... поэтому я точно знаю что котик мраморный.

Лемур: Вот нашла Кишину внучку и это говорит лишь о том, что работать можно и интересно с такими экземплярами, один минус - много отбраковки по-пути к цели.

http://i056.radikal.ru/1209/44/18a79a8b8d70.jpg
Не стоял вопрос "можно ли работать с такими котятами", стоял вопрос окраса котят Яны, которых она подвергла сомнению - есть ли смысл показывать на этой ветке.
Мое мнение - обязательно.

Лемур: Кот муарит мрамором
По мне так, муарит Киша, а кот очень похож на тэбби.
Но я, точно, не возьмусь категорически утверждать что-то по таким фото с резкими тенями и засветами, сделанным в солнечный день. Голубой окрас сам по себе не особо контрастный, а если еще и не сильно качественный рисунок - два раза.

Лемур:
он родился в питомнике Голден Флейм в одно время с Тимошей, и я рассматривала его, смущал даже не мрамор, а мама-перс... поэтому я точно знаю что котик мраморный.
Ну и что? Вот это интересно.
Нет ли фото маленького?

Ольга, Елена, Лиза, спасибо Вам огромное за эту дискуссию. !: Помет в золотом окрасе для меня первый и очень долгожданный.
Скажу честно, до сегодняшнего дня у меня не было сомнений в окрасах, но... Вы посеяли во мне зерно сомнения. ?: Для себя ставлю огромный вопрос по окрасам котиков, и в следующую фотосессию акцентирую внимание именно на рисунке.

Ольга, я нашла.
Может и муарит. Но у меня был именно такой голубой мраморный котенок. И он не муарил, а был тэбби.
Упираться не стану. У меня нет практики работы с тикированными окрасами и их побочными для наших окрасов эффектами. В конкретном случае я вижу то, что я вижу и уже когда-то держала подобное в руках. Но, безусловно, генетика окрасов разная, а потому для меня вопрос остается открытым.

Лемур: Я на Янином котенке уже в месяц не вижу рисунка. Где он должен сходить за затушевку? На столе у эксперта?
И в глазах заводчика, специализирующегося на затушеванных окрасах.
Это недостаток окраса, не важно какого имхо.
Важно. Такой окрас ни разу не затушевка и даже не похож на нее. Рисунок совершенно очевиден (а с возрастом золото может еще и десять раз потемнеть - редко оно остается таким же светлым, ярким и апельсиновым, как у некоторых котят) и никуда не денется со временем. Что общего с затушевкой? У затушевки не должно быть никакого рисунка вообще. А тут никакой не "остаточный муар" и вообще не "муар", а самый что ни на есть рисунок. Не очень контрастный, но золоту это простительно. Никогда золотым рисунчатым не быть такими же контрастными, как брауны.
Так а зачем ещё кто-то? Очень наглядный пример.
Вот мне и интересно - ее пытались выставить в ny 11? С каким результатом? Потому что ничего от затушевки в ней нет. Обыкновенный золотой мрамор.

Лемур: Кот муарит мрамором
он родился в питомнике Голден Флейм в одно время с Тимошей, и я рассматривала его, смущал даже не мрамор, а мама-перс... поэтому я точно знаю что котик мраморный.
Так и что в нем особенного? Какой "муар"? Голубой золотой мрамор, и по-моему, мрамором и записан.

Девочки, Киша была гораздо контрастнее и темнее Яниных котят. Я думаю, что если они у неё не покроются типпингом, что сплошь и рядом - вполне себе могут растушеваться и "муарить" мрамором. Но соглашусь, мраморный муар выглядит менее привычно, нежели пятно. И с регистрацией окраса могут быть проблемы.
Вот Киша:

Я вообще не понимаю, что значит "муарить" применительно к нетикированному золоту. Муар - это рисунок, который иногда, у отдельных представителей окраса, проглядывает сквозь основной окрас и является недостатком. В нетикированном золоте не существует затушеванного окраса в качестве "основного", он встречается только у тикух и то не у всех. Генетически мраморное, полосатое или пятнистое золото всегда рисунчатое - с более или менее контрастным рисунком, но без всяких "муаров".

Anais: Вы все-таки можете назвать еще какого-нибудь мраморного "ny 11", кроме Киши?
Лиза , я сейчас случайно зашла(были времена, когда фотографировала , пробегая с пылесосом, а сейчас забегаю на форум пробегая с пылесосом)

У меня живет сейчас внук этого окраса, в меру растушевывается, сын моей золотой колорной Сашеньки и Олиного Янтаря.
Кот больше 5 месяцев , хороший по типу, яркий , с ярко зелеными глазами, но из-за окраса он для меня промежуточный.
под него есть две подруги,одна голубая тикированная, прямая колороносительница, а вторая светло светло золотая ny12, тоже колороносительница , внучка твоей Джеммы.

Фото кота попробую взять с Фейсбука.

Перед приездом в августе в 4 месяца

В возрасте месяца

Anais: Я вообще не понимаю, что значит "муарить" применительно к нетикированному золоту. Муар - это рисунок, который иногда, у отдельных представителей окраса, проглядывает сквозь основной окрас и является недостатком.
Я тогда не понимаю почему они рождаются с четким рисунком, а потом он уходит, я думала он растушевывается, т.к. работает нечто (что Лиза расскажет, что именно L ) что тянет одеяло в затушеванный окрас. Поэтому вязки с затушевками у заводчиков рисунка очень не популярны.

Лемур: Я тогда не понимаю почему они рождаются с четким рисунком, а потом он уходит
Куда это он уходит, у золота-то? D