Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Anais: Я тогда не понимаю почему они рождаются с четким рисунком, а потом он уходит
Куда это он уходит, у золота-то? D
ну хорошо, что тогда произошло с Кишей?

Лемур: ну хорошо, что тогда произошло с Кишей?
Да ничего особенного не произошло. У нее окрас потеплел, но ничего не растушевалось, рисунок как был, так и остался. Кстати, с тем же успехом она могла и не потеплеть, а наоборот, как это произошло, например, с Ричардом - был такой

а стал такой:

Anais:
Да ничего особенного не произошло. У нее окрас потеплел, но ничего не растушевалось, рисунок как был, так и остался.
Конечно он не испарился, но выросла ость, которая имеет зонарное окрашивание волоса и визуально мы видим теперь не рисунок, а непонятно что. Это мы можем наблюдать как на серебре, так и на золоте, где в родословных рисунчатых присутствуют затушеванные.
Я не понимаю, что значит окрас у Киши потеплел. Что именно потеплело?
Все золотые котята рождаются с определенным цветом подшертка и он не теплеет и не сереет, он остаётся как есть, а вот на сколько глубоко прокрашены кончики остевых волосков и сколько на них зон и будет в последствии определять теплоту окраса кота и мы по этому принципу и выставляем окрас - 12,11 или 25. Если это 25 или остаточный тебби, то он будет казаться совершенно темным, а если шерсть раздвинуть, то там может быть очень яркий цвет. А если этот кот, например, ДШ, то он будет яркий, т.к. волос длинный, а большая его часть яркая.
Вот котята Белки и Каффи

вот котенку месяц, не будь он ДШ был бы темным

Лемур: Конечно он не испарился, но выросла ость, которая имеет зонарное окрашивание волоса
Если бы этого было достаточно для растушевки рисунка, было бы просто чудесно D
и визуально мы видим теперь не рисунок, а непонятно что.
Не знаю, я вижу именно рисунок.
Это мы можем наблюдать как на серебре, так и на золоте, где в родословных рисунчатых присутствуют затушеванные.
Результат наблюдаемого настолько различен, что я вообще скептически отношусь к надеждам заводчиков рисунчатого ("затушеванного") золота, что вот-де настанет день и рисунок у их котят "полностью растушуется". Никогда такой день не настанет, т.к. реальная, а не воображаемая растушевка рисунка - это прерогатива серебра.
Я не понимаю, что значит окрас у Киши потеплел. Что именно потеплело?
У котенка полосы мрамора черные, подшерсток бело-серый. У взрослой кошки мрамор шоколадный, подшерсток апельсиновый.
Все золотые котята рождаются с определенным цветом подшертка и он не теплеет и не сереет, он остаётся как есть
Неправда, он вполне может меняться.
а вот на сколько глубоко прокрашены кончики остевых волосков и сколько на них зон и будет в последствии определять теплоту окраса кота и мы по этому принципу и выставляем окрас - 12,11 или 25.
Это уже про тикух. Но я вообще-то не о тикухах, а о рисунчатом золоте (которое привыкли ошибочно называть "затушеванным" и по сей день все еще называют).

Ольга ,совершенно согласна с Лизой в части процветания подшерстка ) Даже мой маленький опыт общения с золотом говорит о том ,что он процветает В моих случаях,стал апельсиновым из серого.Бывает ли наоборот - не знаю,личного опыта нет .

Anais:
Если бы этого было достаточно для растушевки рисунка, было бы просто чудесно D
Но этого достаточно для замусоревания рисунка

Не знаю, я вижу именно рисунок.
Ну значит на Лексусе я тоже вижу рисунок, кстати наблюдала экспертизу кота в таком же окрасе - в дрипочку (хозяйка заводчица рисунка) обратила внимание эксперта на остаточный муар и попросила перевести кота в пятно, на что он сделал скучающее выражение и сказал: - без проблем. Чем отличается такая дрипочка от размазанных бабочек у мрамора. Почему тогда уходит рисунок если он не растушевывается ?:

Результат наблюдаемого настолько различен, что я вообще скептически отношусь к надеждам заводчиков рисунчатого ("затушеванного") золота, что вот-де настанет день и рисунок у их котят "полностью растушуется". Никогда такой день не настанет
так и нет надежды то, окрас то промежуточный
т.к. реальная, а не воображаемая растушевка рисунка - это прерогатива серебра.
я не заметила это по Бьюти, она как муарила так и осталась муарить, хотя она светлая достаточно, гомозиготная по серебру и записана в 11. От мраморного кота было два помета, все серебро, у всех мрамор с возрастом растушевался и был никакой. А от тикированного кота были котята и очень светлые затушеванные, поэтому я и считаю что таких проще использовать в работе с затушевками, т.к. они уже в первом колене могут дать хороший окрас, а вот мрамор не получится в первом колене хороший.

У котенка полосы мрамора черные, подшерсток бело-серый. У взрослой кошки мрамор шоколадный, подшерсток апельсиновый
в случае с моими кошками и котятами я этого не наблюдала, возможно качество фото играет свою роль, освещение и т.д.

Это уже про тикух. Но я вообще-то не о тикухах, а о рисунчатом золоте (которое привыкли ошибочно называть "затушеванным" и по сей день все еще называют).
Вы предлагаете всех не тикированных золотых называть тебби, в зависимости от рисунка 23,22,24. Или пятно можно 11, а мрамор 22?

barsik1: Ольга ,совершенно согласна с Лизой в части процветания подшерстка ) Даже мой маленький опыт общения с золотом говорит о том ,что он процветает В моих случаях,стал апельсиновым из серого.Бывает ли наоборот - не знаю,личного опыта нет .
Недавно смотрела кошку взрослую, она n25 с глазами без намека на зелень, у неё подшерсток был именно апельсиновый. Ваш тот помет уже подрос, может есть фото новые, как там процветают глаза и что стало с окрасом. Если есть, фото без малиновых носов.

Алведа: Соглашусь с Лизой по всем пунктам.

Вы точно внимательно прочитали, что пишет Лиза про золото, чтобы быть согласной по всем пунктам? Почему тогда Вы своих пятно записываете в 12-й окрас ))) Чем Янины то Ваших 12-х отличаются?

Dandy from Kalipco ny 12(?) male

Лиза предлагает их записывать в тебби окрас, т.к. золоту не свойственна растушевка, т.е. Денди ny 24 OK: а не голден-шелл, если вы согласны, а я в этом очень сомневаюсь, можно пойти сменить циферку на FB, тем более она у Вас под вопросом.

Лемур: Но этого достаточно для замусоревания рисунка
Мало ли рисунчатых кошек с замусоренным рисунком? По мне так куда больше, чем с четким и контрастным. А если кошка еще и золотая, то там вообще четкого рисунка днем с огнем не сыщешь.
Ну значит на Лексусе я тоже вижу рисунок, кстати наблюдала экспертизу кота в таком же окрасе - в дрипочку (хозяйка заводчица рисунка) обратила внимание эксперта на остаточный муар и попросила перевести кота в пятно, на что он сделал скучающее выражение и сказал: - без проблем. Чем отличается такая дрипочка от размазанных бабочек у мрамора. Почему тогда уходит рисунок если он не растушевывается ?:
Так он никуда и не уходит, вот в чем дело-то. Это не "остаточный муар", а нормальный рисунок золотых рисунчатых кошек. Да, он нечеткий, неконтрастный, с избыточным тикингом, но все равно это рисунок и рисунком остается. Заводчики же бились много лет, пытаясь его убрать и получить действительно золотую затушеванную кошку, какой она должна быть по стандарту. Но с рисунчатыми они так ничего и не смогли сделать. Говорят, что в тикухах вроде как что-то и правда получается, но меня и на этот счет терзают смутные сомнения... Возможно, нет там никакого типпинга, просто тикинг выглядит как типпинг: фон волоса высветленный, кончик шоколадный, а третий поясок бледно-оранжевый, почти слившийся с фоном - вот и получается как бы затушевка.
так и нет надежды то, окрас то промежуточный
Промежуточный между рисунком и... чем? Если генетически рисунчатых золотых затушевок не существует в природе?
А от тикированного кота были котята и очень светлые затушеванные, поэтому я и считаю что таких проще использовать в работе с затушевками, т.к. они уже в первом колене могут дать хороший окрас, а вот мрамор не получится в первом колене хороший.
Зато если получить хорошее серебро на мраморе, то его потом лопатой не убьешь. А серебро на тикинге коварно: кошка выглядит светлой, это да, но на самом-то деле разве она светлая? Повяжем ее с нетикухой - может запросто рисунок выдать, скажем, тот же мрамор а-ля Бьюти. Так что я очень люблю затушевок на мраморе, они у меня вроде индикатора качества.
Вы предлагаете всех не тикированных золотых называть тебби, в зависимости от рисунка 23,22,24.
Именно так. Никакого исключения для пятна. Почему? Да потому что не затушевки они, не соответствуют стандарту затушеванного окраса и никогда не смогут родить затушевок, сколько ни бейся. Будущее золотых затушеванных - за тикированными, я уже не первый год это твержу.

У золотых рисунчатых тэбби есть своя ниша, есть спрос на них - например, любители полосатых хвостов "как у енота". Зачем им лезть в затушевки? При прочих равных всегда победит тикуха. Работать с рисунком в направлении затушевки - это путь в никуда.

Лемур: Вы точно внимательно прочитали, что пишет Лиза про золото, чтобы быть согласной по всем пунктам? Почему тогда Вы своих пятно записываете в 12-й окрас )))
Оля, это традиция, сложившаяся еще в "дотикированные" времена. Ее не так-то просто преодолеть. По-моему и за границей тоже по сей день рисунчатых и тикированных однопометников распихивают по окрасам ny 11 и ny 25 соответственно, хотя даже с точки зрения простой логики в помете должны быть или сплошные 11 и 12-е, или сплошные 20-е, а не то и другое вперемешку.

Anais:
По-моему и за границей тоже по сей день рисунчатых и тикированных однопометников распихивают по окрасам ny 11 и ny 25 соответственно
... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22? 25-х соответственно в 12,11 и 25? oo:
Это не только за границей, я ещё не видела, чтобы кто-то актировал 24-ми золотых котят а-ля затушеванных, значит и ny 11 33 нет, все они 21
Лиза мы встанем в продажах с такими актировками L Как всегда впереди планеты всей или горе от ума ))) Люди до сих пор не могут переварить выделение затушевки на тикинге, а у нас уже опять что-то новенькое. Я тут смеялась, легендарная Анжелика, заводчица Дохаксы спрашивала на ФБ про свою светлую тикированную кошку тикинг она или затушевка !: Человек 100 лет в обед занимается окрасом, имеет клуб и вот до неё тоже докатилась эта тема и я так понимаю вызывает вопросы.

Лемур: ... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22?
Да.
25-х соответственно в 12,11 и 25? oo:
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? D

Anais: ... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22?
Да.
25-х соответственно в 12,11 и 25? oo:
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? D
Это сколько же родух пришлось бы переписать... )

Алведа: Это сколько же родух пришлось бы переписать... )
Уже написанные можно оставить как есть. Никто же не бежит переправлять всех BRI от BRI + SFS, какие только есть в родухе, на SFS71 )

обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку,и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.

алекс-65: обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг
на затушевку
из вышепрочитанного Вы поняли что есть тикинг, а что затушевка? Если да, то Вы можете сами ответить на свой вопрос.

и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.
светлых в затушевку, темных в тикинг. Муарящих рисунком в тот рисунок, которым они муарят(в золоте), в затушевку (в серебре)

Лемур: обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг
на затушевку
из вышепрочитанного Вы поняли что есть тикинг, а что затушевка? Если да, то Вы можете сами ответить на свой вопрос.

я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.
поправьте меня,если я не так поняла .затушевку с "муарящим " рисунком "правят" тиккингом? но если в окрасе одной кошки смешаны и затушеванные и тиккированные волоски,не считается ли это браком по окрасу?

алекс-65: я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.
поправьте меня,если я не так поняла .затушевку с "муарящим " рисунком "правят" тиккингом? но если в окрасе одной кошки смешаны и затушеванные и тиккированные волоски,не считается ли это браком по окрасу?
Во-первых, не упорствуйте, подобно некоторым товарищам: тикинг (ticking) - это именно тикинг, а вовсе не тиккккккккинг с двумя и более буковками "к". С двумя буковками пишут слово "типпинг" (tipping).

Во-вторых, тикингом ничего не "правят".

В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу.

обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку
Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга.
и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.
Во всяком случае не тикированными, т.к. у них ничего не перемежается, все волоски равномерно тикированы.

** Anais ,возможно я и допустила ошибку в написании "тикинг",но я спросила именно о том,что меня интересует-для чего вяжут тикинг** (не типпинг) на затушевку?

при чем здесь упорство?

алекс-65: ** Anais ,возможно я и допустила ошибку в написании "тикинг",но я спросила именно о том,что меня интересует-для чего вяжут тикинг** (не типпинг) на затушевку?
Таааак... Приплыли D
Что такое по-Вашему затушевка?
(А на вопрос я ответила).

при чем здесь упорство?И я, и Лемур пишем "тикинг". Вы же упорно гнете свое - "тиккинг", "тиккинг".

извиняюсь,проглядела

Anais:
обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку
Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга.

а не лучше ли улучшать тип уже отработанными окрасами?

алекс-65: а не лучше ли улучшать тип уже отработанными окрасами?
Что значит "уже отработанными"?

Anais:
Что значит "уже отработанными"?

классические окрасы породы,в которых тип очень "силен",ну ,допустим-голубой у британов и т.п.

алекс-65:
Что значит "уже отработанными"?

классические окрасы породы,в которых тип очень "силен",ну ,допустим-голубой у британов и т.п.
А что Вы получите на выходе???)) )))
Модный нынче окрас-висказ))
Это называется -от чего начали,к тому и приплыли

amika: А что Вы получите на выходе???)) )))
Модный нынче окрас-висказ))
Это если с серебром. А если с золотой тикухой? Брауны будут! D

алекс-65:
я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.
но я то не знаю, что знаете Вы....

Anais:
В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу
и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры

Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга
А при чем тут тип, стесняюсь спросить ?: У того же Ричарда отличный тип и он сам может улучшить его затушевкам. Мой Тимофей, гомозиготный по тикингу, да не идеал, хочется меньше уши и шире нос, но тип то нормальный.
Я как раз считаю, что тикингом улучшают окрас. Убирав полностью рисунок для начала уже легче идти к затушевке, Вы сами об этом сегодня говорили.
Anais: Будущее золотых затушеванных - за тикированными, я уже не первый год это твержу

Лемур:
В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу
и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры

вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?
даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.

алекс-65:
вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?
Легко! D
алекс-65: даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.
Блажен, кто верует! Эксперты и те зачастую ошибаются.

** Ирис** ,я очень уважаю Вас,как профессионала.
возможно,я затруднюсь определить окрас у кошки в целом,но 2 волоска на белой бумаге не спутаю...

все...у меня теперь вообще все на кусочки распалось!пыталась выяснить -что дает тикинг затушевке,а еще больше запуталась!
придется согласиться с мнением одного из ведущих экспертов,что скорее всего подвязка тикинга ,это ,скорее , комерческий ход,чем необходимость бридинг-программы...