Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.

Лемур: и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры
А то тикух с маркерами туда не записывают )))
А при чем тут тип, стесняюсь спросить ?:
Это как вариант, нам же вопрос задали - ЗАЧЕМ. Вот я и предположила, зачем. Ради окраса? Нет, ни тикухе, ни рисунчатому золоту оно не надо. Ну а если не ради окраса, тогда, выходит, ради типа. С минимальными жертвами в плане окраса, потому как все ж золото на золото вяжется.
Я как раз считаю, что тикингом улучшают окрас.
Да не улучшают его, а просто меняют. Была коха рисунчатая, повязали ее с тикированным котом, детей оставили тикированных и пошли они в разведение. От кохи взяли только тип - окрас ее просто отбросили, без сожалений... и стали двигаться дальше, в сторону огомозигочивания ее тикированных котят.

алекс-65: вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?
даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.
Это Вы про золото?
Да, а что все-таки такое "затушеванный (шиншилловый) волосок"? ??: Я знаю затушеванный и шиншилловый окрасы, но не волоски.

Anais:
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? D
Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду ) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения ) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...

Alexa-Vostok, а почему с оранжевыми ? Вроде, про золото...
Если я правильно поняла Лизу, 25- тик как тик( с прокрашенными темными зонами волоса), 11и 12-эти зоны вытеснены(остается только типпинг),вроде, как тик, но шиншилла...Поправте меня , Лиза, если я не права.

Alexa-Vostok:
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? D
Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду ) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения ) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...
Саша, как опытный заводчик, ты гениальна в своём предположении !:

Алведа: Alexa-Vostok, а почему с оранжевыми ? Вроде, про золото...
Если я правильно поняла Лизу, 25- тик как тик( с прокрашенными темными зонами волоса), 11и 12-эти зоны вытеснены(остается только типпинг),вроде, как тик, но шиншилла...Поправте меня , Лиза, если я не права.
Правы.
Собственно, что непонятного? По стандарту 11-е и 12-е - это типпированные кошки без рисунка. Мы перешли на тикух, тем самым от рисунка избавились - считай, полдела сделано. Но остались еще не менее важные полдела - избавиться от тикинга, сделать так, чтобы волоски стали не тикированы, а типпированы: грубо говоря, кончик черный, весь остальной волос абрикосовый без каких бы то ни было дополнительных поясков. Вот это будет 11 или 12 по стандарту, а до тех пор мы будем иметь много тикушек, хороших и разных, посветлее и потемнее D
Alexa-Vostok: то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...
Почему только с оранжевыми? Мы говорим сейчас о золоте, а не о "простых смертных" тикированных бри, которыми занимается Лёка. Наши 25-е - это ny 25-е, вполне себе золотые и зеленоглазые.

Alexa-Vostok:
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? D
Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду ) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения ) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...

Я думаю,Лиза все же имела ввиду золото,а не браунов. Т.е. 25-х с зелеными глазами с ярко прокрашенными зонами тикинга(от того они выглядят темнее,чем генетический тикинг,а пофенотипу-типпинг)в 25-е А вот все наследие генетического тикинга-в затушевку. Хотя тут палка о двух концах. Если мы не будем никак обозначать при рождении хотя бы даже ген.тикинг,то мы не сможем на каком то этапе просчитать варианты по окрасу у потомства. А это затрудняет работу..
Пока писала,Лиза уже оветила D

Anais:
Собственно, что непонятного? По стандарту 11-е и 12-е - это типпированные кошки без рисунка. Мы перешли на тикух, тем самым от рисунка избавились - считай, полдела сделано. Но остались еще не менее важные полдела - избавиться от тикинга, сделать так, чтобы волоски стали не тикированы, а типпированы: грубо говоря, кончик черный, весь остальной волос абрикосовый без каких бы то ни было дополнительных поясков. Вот это будет 11 или 12 по стандарту, а до тех пор мы будем иметь много тикушек, хороших и разных, посветлее и потемнее D

стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? L

алекс-65: стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? L
А как мы избавляемся от рисунка у генетически рисунчатых?

алекс-65:

стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? L
Если Вы откроете перечень окрасов по ВЦФ или другим системам, то увидите что окрас называется тикированный тебби В этой теме работают с затушеванными и шиншиллами, а вот получить их можно на базе рисунчатых тебби или тикированных тебби. Кому как больше нравится. Актируются все котята по фенотипу.
Оба котенка тикированные:
ns 25

ns 11

Смысл дёргать волоски с них и ломать голову над тем, что очевидно!?
К слову сказать, уже неоднократно сталкивалась с глупостью о том, что темные тикированные котята это голубые шиншиллы, а осветление - это очень светлый окрас 8|

Anais:
Да, а что все-таки такое "затушеванный (шиншилловый) волосок"? ??: Я знаю затушеванный и шиншилловый окрасы, но не волоски.

Лемур:
Оба котенка тикированные:
ns 25

http://s010.radikal.ru/i314/1210/d3/ced42c9776d4.jpg
ns 11

http://s002.radikal.ru/i199/1210/0a/202e0e8fbe7f.jpg
Смысл дёргать волоски с них и ломать голову над тем, что очевидно!?

Среди широких слоев недавно приобщившихся к затушевкам заводчиков бытует мнение, что можно определить окрас и даже генотип , надергав шерстинок.  Нашёл где-нибудь тикированный волос - усё зверь тикированный  D

так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...

алекс-65: так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...

) Да я и сама как контр-разведчик, сведения по крупицам выискивала.

алекс-65: так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...

Да никто Вам сквозь зубы не отвечает. Просто тема настолько обширная ,и не одну страницу здесь на этой теме уже когда-то проборозденная,что еще раз все это прописывать и показывать ни у кого здесь нет ни сил ни особого желания. Если Вам действительно хочется все понять,то можно почитать здесь,поковыряясь по статьям http://shaded.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9 или на форуме где-то была по-моему в архиве тема про тикинг и типпинг.

алекс-65: так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...
какие сквозь зубы?
уже двое суток строчим, вникайте, что не понятно - спрашивайте, но не нужно про коммерческие ходы, Вы где-то отрыли статью Шустровой годов так 90-х я чувствую D

Лемур: Вы где-то отрыли статью Шустровой годов так 90-х я чувствую D

неее,вот здесь читаю http://wap.siberians.forum24.ru/?1-10-0-00000002-000-40-0

тоже все по крупицам,и темку нашла в архиве,добрые люди скинули.но тяжеловато мне,я технарь и пестики-тычинки меня никак не привлекали никогда...а тут-интерес...

Продолжу раскладку по золоту. Все котята тикированные!

ny25

ny11

он же, пятки

ny 12

Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее D хотелось бы как пример не с выбеленными скакалками, ессно там ничего черного нет, а с золотыми (абрикосовыми) и чтобы без черного напыления. Может у кого есть такие пяточки показать? Было бы очень интересно. Да и спинку в возрасте года, чтобы там тоже тикинг не проступал.
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой.

Snowcat: Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее D хотелось бы как пример не с выбеленными скакалками, ессно там ничего черного нет, а с золотыми (абрикосовыми) и чтобы без черного напыления. Может у кого есть такие пяточки показать? Было бы очень интересно. Да и спинку в возрасте года, чтобы там тоже тикинг не проступал.
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой.
Чувствую Катя ты хочешь покопаться в волосках, но не нужно этого,имхо. Пришли уже к тому, что выделяем на тикинге 3 окраса, а всё остальное в рисунок в золоте. Если не будет выбеленных скакалок, то это уже тебби, если пяток то это 11
Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса.
Ну а когда актировать то, в старости что-ли? D Покроется так покроется тикингом, никто от этого не умрет. По моим наблюдениям редко когда что-то координально меняется. Опять-же если не дёргать волоски и не карпеть над ними.
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой
Ты можешь что-то предложить?

У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? ??:

Кудряшка: У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? ??:

http://s59.radikal.ru/i166/1210/18/fdac42ccd81e.jpg

http://s017.radikal.ru/i417/1210/9b/c86d2a32f417.jpg
ny 24 Это высветленный тебби. Мы этому выяснению посвятили 2 дня переписки |O

Лемур: У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? ??:

http://s59.radikal.ru/i166/1210/18/fdac42ccd81e.jpg

http://s017.radikal.ru/i417/1210/9b/c86d2a32f417.jpg
ny 24 Это высветленный тебби. Мы этому выяснению посвятили 2 дня переписки |O
А если дрипачки разойдутся? они уже уходят.... )
Может вообще Амбер? ?:

Лемур: Чувствую Катя ты хочешь покопаться в волосках, но не нужно этого,имхо. Пришли уже к тому, что выделяем на тикинге 3 окраса, а всё остальное в рисунок в золоте. Если не будет выбеленных скакалок, то это уже тебби, если пяток то это 11

я считаю, что в волосках капаться надо, ИМХО. Если бы не надо было, то и писали бы всех в 25 не задумываясь. Чем бы тогда разделялись 11 и 25?

не поняла тебя L нет выбеленных скакалок- это равно 25?

Ты можешь что-то предложить?
у меня в золоте опыта мало, чтобы делать какие-то выводы и предложения.
А тут нужен именно живой опыт, а не по фотам.
Вот как пример, что я наблюдала усвоих. Ванятка:

Изначально у котенка кончик волоса черный, с возрастом появляется вторая черная полоса, недалеко от первой. обе не сильно глубокие.
У Бабура изначально было 2 полосы, обе широкие (глубокие). Подшерсток у него не серый, выглядит темным именно за счет тикинга.

http://britishcats.ucoz.ru/_ph/46/2/486866979.jpg
извиняюсь что ссылкой, мне фото не вставить 8
Визуально коты абсолютно разные и хочется их выделить в разные окрасы.
Люська- у нее нет зон, у нее одна полоса, НО на половину волоса.

Кудряшка:
А если дрипачки разойдутся? они уже уходят.... )
Может вообще Амбер? ?:
не разойдутся, не боись и маркеры останутся на месте. Про амбер )))

Snowcat: не поняла тебя L нет выбеленных скакалок- это равно 25?

я не так сказала, скакалки окрашены обычно у тебби,где весь наборчик - маркеры, ошейнички. Где чистые скакалки окрасик поблагороднее, где высветленные там и пятки чистые.

Чем бы тогда разделялись 11 и 25?
Визуально коты абсолютно разные и хочется их выделить в разные окрасы.
Вот и выделяй Ваню в 11. А если встретишь у него такой-же волосок как у Бабура, то выдерни его просто D

я не так сказала, скакалки окрашены обычно у тебби,где весь наборчик - маркеры, ошейнички. Где чистые скакалки окрасик поблагороднее, где высветленные там и пятки чистые.

т.е. ты предлагаешь ориентироваться только на пятки, скакалки рас прокрас волоса не важен?
там где нет высветления бывает ли с возрастом потемнение скакалок, пяток?
у высветленных разве есть другие варианты? кроме как быть абсолютно белыми D вообще мое ИМХО ориентировать 12 окрас на высветленных- неправильно. Высветление- это недостаток окраса, ни два, ни полтора.

Вот и выделяй Ваню в 11. А если встретишь у него такой-же волосок как у Бабура, то выдерни его просто
если было бы все так просто

Лемур: [Ну а когда актировать то, в старости что-ли? D Покроется так покроется тикингом, никто от этого не умрет. По моим наблюдениям редко когда что-то координально меняется. Опять-же если не дёргать волоски и не карпеть над ними.

только заметила этот пост. Дело не в том чтобы дергать волоски и менять окрасы -тикинг/типпинг, а возможно прописать (не спрашивай, не знаю как) допустимость 2 неглубоких полос для затушевки.
Ну а если исходить из нынешнего стандарта, то от тикинга согласись меняется все кардинально. Для того же 12 нужно 1/8 прокраса (и в этом его уникальность, не только скакалки важны), а не полосы тикинга

Snowcat: Для того же 12 нужно 1/3 прокраса (и в этом его уникальность, не только скакалки важны), а не полосы тикинга
Давай отталкиваться от того, что мы не можем получить золотого затушеванного котенка от рисунчатых. Значит мы будем получать их от тикированных, т.к. эти пятнышки мы не хотим... Значит все золотые затушеванные котята будут тикированными по-сути. Ну и, разумеется, не сможешь ты контролировать их волоски, т.к. каждый котенок индивидуален и он такой какой он есть и нельзя однозначно сказать какого он окраса, эти кодировки 11, 12, 25 мы придумали сами для понимания качества окраса. Что касаемо 12-го, есть небольшая группа высветленных затушевок с чистыми пятками, ну давай их назовём не 12, а редисками, от этого суть не изменится, они просто есть. Для тебя это брак, для кого-то это мечта, для меня инструмент для работы по улучшению окраса.

Snowcat:
если было бы все так просто
а всё просто, только не нужно впадать в крайности, ты считаешь волоски, а у кого-то амберы рождаются.

Ну судьи-то по-хорошему тоже - смотрят кошку на столе, дуют на шерсть, о! "какой отличный типпинг"! а если там вместо типпинга отличный тикинг, что им говорить? Стандарт-то требует типпинга.

Можно было бы изменить стандарт ny 11 и ny 12, разрешив иметь 2 полоски тикинга, но есть вот такие "но":
- стандарт, который требует 2-3 полосок тикинга уже и так есть, это стандарт тикированного окраса )
- среди золотых тикушек есть такие, которые очень близки к настоящим затушеванным, и один из них, по словам Шустровой, - Веласкес, отец Катиной Люси. И у этой самой Люси нет зонарности, о как. Выходит, у нее типпированный волос, только типинг слишком глубокий - не на 1/3, а на 1/2. Но получается, что принципиально-то возможность получить типпированную кошку на основе тикинга есть. Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.

Оль, в том то и дело, что как только ставишь фифешному судье на стол кота, он тутже начинает смотреть типпинг. Предлагаешь сказать судье, чтобы не впадала в крайности и не парилась, забила на имеющийся стандарт? D

Давай отталкиваться от того, что мы не можем получить золотого затушеванного котенка от рисунчатых. Значит мы будем получать их от тикированных, т.к. эти пятнышки мы не хотим... Значит все золотые затушеванные котята будут тикированными по-сути. Ну и, разумеется, не сможешь ты контролировать их волоски, т.к. каждый котенок индивидуален и он такой какой он есть и нельзя однозначно сказать какого он окраса, эти кодировки 11, 12, 25 мы придумали сами для понимания качества окраса. Что касаемо 12-го, есть небольшая группа высветленных затушевок с чистыми пятками, ну давай их назовём не 12, а ридисками, от этого суть не изменится, они просто есть. Для тебя это брак, для кого-то это мечта, для меня инструмент для работы по улучшению окраса.

именно поэтому я и писала, что на данном этапе (может он когда-нибудь и кончится) мы не вкладываемся в нынешний стандарт. То что мы тут придумаваем, как эти окрасы различать, нигде не прописано.