Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

Softcat: ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.
Вот тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. D

голосить?...нет, я просто сказала... , вернее написала...беззвучно, слегка потрескивая клавиатурой D .
и зачем мне врать, что такие рождаются, если такие не рождаются?

Лёка:
fold А что же вы в пример приводите в фолдах победителей, а в британах то, что похреновее? Вы бы и британов - победителей показывали. Я больше, чем уверена, что у всех вами перечисленных британов есть в роду фолды, не может не быть.
да я производителей подбираю не по титулам. Британ победитель , чемпион мира и окрестностей мне как-то без надобности. Я всего лишь ссылалась на тех, кто подошел бы в нашу программу по каким-то качествам.

fold: Я всего лишь ссылалась на тех, кто подошел бы в нашу программу по каким-то качествам.
А....ну таких мне для вас не жалко. Берите. D

Британ:
Выражение "скотские вливания" классное !:
Дарю.

fold:
Мне не нравится, что обсуждение стандарта привело (не без помощи некоторых граждан) к обсуждению не самого стандарта, как такового, а принципов разведения конкретных личностей. Почему я предпочитаю того, а не этого, да вкусы у меня такие....имею право. Никто не может никому запретить даже впадать в крайности. Мы может только обменяться своими мыслями и вовсе не обязательно соглашаться со всеми, будь то новичек или ас.

Никто никому ничего запретить не может, но и свои вкусы выдавать за стандарт мне кажется всё же не стоит.

А то что обсуждение оживилось при переходе на конкретику - ну люди так устроены, так привычнее )

fold: я не понимаю опять же, что Вы считаете крупным и что мелким. Я стараюсь пояснять.. имею в виду животных с крепким костяком, а не просто крупных или мелких.

Тоже постараюсь пояснить, что имеется в виду. Но сначала два слова о методологии так сказать. Мне с самого начала показалось, что не очень плодотворно сравнивать стандарты разных систем. Есть отличия, но они не принципиальны. Ну можно их учитывать выставленцам... Нет полезное дело конечно - стандарты вспомнить, может кто-то их вообще в первый раз увидел.

Но гораздо полезнее по-моему сравнить стандарт скотиша с другими породами. И не с ориком или мейнкуном, которых Вы упоминали, а как раз с британами. Увидеть различия и может быть образ шотландца-эталона, описываемого в стандарте, станет для кого-нибудь чётче.

У меня не было времени вести слишком подробные исследования, но вот сходу взяла описание тела британа в стандарте ТИКА: wide, stardy, muscular, firm, powerful, well rounded, with deep broad rounded chest and considerable depth of blank.

На разные лады, с использованием синонимов подчеркивается, что британ широкий, мощный, крепкий (stardy -сильный крепкий и firm - крепкий прочный, а powerful - ещё раз мощный ) ) с глубокой, широкой грудью и т.д.

А скотиш, в третий раз пишу, всего лишь:

BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded. Should be even from shoulder to pelvic girdle.

Не знаю, для кого как конечно, но для меня уже это сравнение говорит о том, что скотиши не должны быть похожи на британов ни габаритами (хорошего британа должно быть много ) , а скотиша необязательно много), ни костяком (у британов он тяжёлый и широкий, а у скотишей средний), ни в целом типом. И по идее скотиш с тяжелым костяком должен проигрывать гармонично-среднему, точно так же как и тонкокостный проигрывает среднему, хотя первое не подчёркнуто в стандарте, а второе подчёркнуто.

А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

ширли: А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.
Золотые слова! ||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. )

ширли:
Но гораздо полезнее по-моему сравнить стандарт скотиша с другими породами. И не с ориком или мейнкуном, которых Вы упоминали, а как раз с британами. Увидеть различия и может быть образ шотландца-эталона, описываемого в стандарте, станет для кого-нибудь чётче.

а мне например, неважно как отсуживается британ, кун, орик или перс, в соответствии со своим стандартом или нет, если я выставляю скоттиша, то мне важно как его судейство связано с его стандартом и больше с ничьим.

Softcat: А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.
Золотые слова! ||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. )

это Вы о себе?)
глда 2 назад Вы проповедовали в пользу достаточно опрощенных длинноносых бри, говоря, что наелись курносымми с их перекусами и проч. Теперь картина поменялась. Стандарт изменился или Ваше видение британца?

ширли: У меня не было времени вести слишком подробные исследования, но вот сходу взяла описание тела британа в стандарте ТИКА: wide, stardy, muscular, firm, powerful, well rounded, with deep broad rounded chest and considerable depth of blank.

На разные лады, с использованием синонимов подчеркивается, что британ широкий, мощный, крепкий (stardy -сильный крепкий и firm - крепкий прочный, а powerful - ещё раз мощный ) ) с глубокой, широкой грудью и т.д.

А скотиш, в третий раз пишу, всего лишь:

BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded. Should be even from shoulder to pelvic girdle.

Не знаю, для кого как конечно, но для меня уже это сравнение говорит о том, что скотиши не должны быть похожи на британов ни габаритами (хорошего британа должно быть много ) , а скотиша необязательно много), ни костяком (у британов он тяжёлый и широкий, а у скотишей средний), ни в целом типом. И по идее скотиш с тяжелым костяком должен проигрывать гармонично-среднему, точно так же как и тонкокостный проигрывает среднему, хотя первое не подчёркнуто в стандарте, а второе подчёркнуто.

А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

да кому как...в стандарте оговаривается, что легкие проигрывают в типе и выходит, что тяжелые выиграют у легкого. и говорится, что толстые(или мощные) и короткие ноги не должны мешать движению, т.е. по любому, если толстые и короткие не мешают, это лучше, чем тонкие и длинные.
и опять же --ну кто говорит, что скоттиш копия британа? скоттиш может быть похож на британа. Особенно если он его сын (или дочь). Британские черты могут и должны быть у скоттиша, потому как скоттиш изначально был сделан на бРИ и Акш (и они тоже являются потомками Бри, хоть и старотипных, но Бри, а не кунов, абиков и проч) и на кого он должен быть похож обликом? если это его предки, и если он продолжает с ними вязаться?. Прям как Иван не помнящий родства...Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем?? и в какую сторону? увеличивать лоб до абсурда или глаза вытянуть вверх? Были похожи и будут похожи. Слово - "похожи" не является синонимом слову "близнецы" и слову "копия". И что Вы мне объясняете, что загруженный скоттиш это плохо?? я что пишу, что он должен быть загружен? где именно?

если ориентироваться на тот же тиковский стандарт, то там написано-
Legs: Length in proportion to body.

так ноги ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ телу. Не короткие (как у бри с примера на предыдущей стр) и НЕ ДЛИННЫЕ как просят некоторые судьи, а пропорциональные к телу. Вот и отличие--скоттиш более пропорциональное и правильное животное, не укороченное, не удлиненное(как некоторые пропагандируют), а гармоничное (во всех местах ).

fold:
это Вы о себе?)
Разве я в этой теме туплю?
fold: глда 2 назад Вы проповедовали в пользу достаточно опрощенных длинноносых бри, говоря, что наелись курносымми с их перекусами и проч. Теперь картина поменялась. Стандарт изменился или Ваше видение британца?
я говорила совершенно о другом, но не удивляюсь что Вы с Вашим альтернативным восприятием прочли именно это. D

Softcat: А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.
Золотые слова! ||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. )
Эту мысль давно все поняли.
Разговор о другом....Сейчас БРИ и страйт по голове очень похожи стали, и вина здесь ни скоттишистов! Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев
Вот кошка ( для Леки - в родушке есть фолды D ) по голове британистам она очень нравится...ВСЕМ! А, мне как заводчику, она нравится и как ...."страйт" Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.

Pantera: Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев
Миловидная улыбчивая мордашка - беби фейс - не эксклюзивная фишка скоттишей DD , а общее направление, по которому движутся все круглоголовые породы причем давно.

fold: и на кого он должен быть похож обликом?

Прежде всего на себя самого, шотландского вислоухого (короткошерстного).

fold:
Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем??

D Вот и я о том же. Зачем же стирать отличия между породами, которые слава заводчикам, наконец-то приобрели свой собственный специфический облик.

Pantera: Эту мысль давно все поняли.

Вы меня прямо обнадёжили , но я не уверена, что поняли и тем более согласились.

Pantera: Сейчас БРИ и страйт по голове очень похожи стали, и вина здесь ни скоттишистов! Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев
Вот кошка ( для Леки - в родушке есть фолды D ) по голове британистам она очень нравится...ВСЕМ! А, мне как заводчику, она нравится и как ...."страйт" Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.

http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg

Вам виднее кто у кого взял умильность, но действительно британы стали в последнее время подозрительно "сладенькие", менее брутальные.

Открою "маленький секрет" Британцы всю жизнь шли рука об руку с персами. Когда персы были с хмурыми лбами такими же были и бриты, ну а кто у нас был замешан на персах и основную моду в породе задавал долгие годы ни для кого я думаю не секрет. И хотя некоторые до сих пор за свой любимый типаж "мелкие глаза под бровями кепкой" держатся обеими руками и ногами, как за основной породный признак DD в массе своей британцы все же изменились наконец и опять приблизились к стандарту. Появились новые крови которые этот кошмар перешибли.

ширли:
Вы меня прямо обнадёжили , но я не уверена, что поняли и тем более согласились.
стр. 6
Единственное....на выставках отдавать предпочтение не тяжелым, а гармоничным страйтам, без широченной грудной клетки, без щек британских (у страйтов щеки есть, но они не обвисают), без хвоста, который до середины корпуса не достает.....Вот, когда эксперты научатся рубить таких страйтов, вот тогда и будет НАМ скоттоводам счастье, а британистам от этого ни горячо, ни холодно! Нам для работы нужны гармоничные страйты, а Леке я не знаю зачем ....ни как вязаться с моими страйтами захотела

стр. 7

Softcat , Оль, бывают и БРИ, которых от ЕКШ отличишь только с помощью родословной...и что? Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша! Да, кот выходит за рамки стандарта своей загруженностью (британистастью), это перегиб, и это экспертам нужно не давать таким животным титулы, не пускать тем самым их в разведение! А "самоделкины" есть в любой породе, мы ж не о них говорим.

стр. 5

Если страйт тяжеловат (короткий корпус, соответственно хвост и лапы), то это такой же недостаток, как и легкий (растянутый, на высоких лапах) БРИ!

Softcat: Открою "маленький секрет" Британцы всю жизнь шли рука об руку с персами. Когда персы были с хмурыми лбами такими же были и бриты, ну а кто у нас был замешан на персах и основную моду в породе задавал долгие годы ни для кого я думаю не секрет. И хотя некоторые до сих пор за свой любимый типаж "мелкие глаза под бровями кепкой" держатся обеими руками и ногами, как за основной породный признак DD в массе своей британцы все же изменились наконец и опять приблизились к стандарту. Появились новые крови которые этот кошмар перешибли.
Оль, ты сама-то поняла что написала?
Раньше персы мешали, а теперь скоттиши, т. к. "беби фейс" (с) у них оказывается тоже имеется DD
Оль, помоги лучше советом в генетике о дымах...очень нужно L

Pantera: Оль, ты сама-то поняла что написала?
Раньше персы мешали, а теперь скоттиши, т. к. "беби фейс" (с) у них оказывается тоже имеется DD
Оль, помоги лучше советом в генетике о дымах...очень нужно L
Я-то поняла, а ты похоже не особо. D Персы бритам не мешали, персы как бы это сказать... в теме, а вот скоттиши вообще ни к селу ни к городу.
Уже иду

Во....и я о том же.

Pantera: Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.

http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg
Ничего на этом примере не указывает на приоритет скоттов, дорогая. Посмотри на персов и экзотов классиков(а они и сейчас есть, их и сейчас разводят, представь себе) - вот отсюда ноги и растут, вернее головы ( уж куда умильней и бебифейснее) и у британов, и раз уж с ними вяжут скоттов, то и у них тоже. Так что не надо, не надо перетягивать на себя одеяло. А то ишь.... D P

Короче вам мешают висячие уши! D Стопы, слезящиеся глаза, и шишки вам нра, а уши и длинный хвост мешает t Ну-ну..... DD DD DD

Вот не надо, не надо утрировать, бить пяткой себя в грудя, рвать на ей рубаху. Что мне нравится, а то ты не знаешь.....
Ваши уши мешать могут только вам. ) А у классиков-персов шишек, слезящихся глаз, стопов не больше, чем у ваших скоттов и наших британов. ) Хвосты длинные тоже...себе заберите.

Лёка: Во....и я о том же.
Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.

http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg
Ничего на этом примере не указывает на приоритет скоттов, дорогая. Посмотри на персов и экзотов классиков(а они и сейчас есть, их и сейчас разводят, представь себе) - вот отсюда ноги и растут, вернее головы ( уж куда умильней и бебифейснее) и у британов, и раз уж с ними вяжут скоттов, то и у них тоже. Так что не надо, не надо перетягивать на себя одеяло. А то ишь.... D P
Видимо мы стоим на пороге открытия нового гена. Ген доминантности породы D

ширли: и на кого он должен быть похож обликом?

Прежде всего на себя самого, шотландского вислоухого (короткошерстного).

fold:
Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем??

D Вот и я о том же. Зачем же стирать отличия между породами, которые слава заводчикам, наконец-то приобрели свой собственный специфический облик.
а кто предлагает стирать отличия ?? по-моему тут предлагают наращивать отличия, при этом облик британа изменяется куда интенсивнее в сторону миловидности и высоколобости... кто за кем гонится? теперь никто не хвалится таким ярким отличием британской головы в виде плоской площадки между ушей . Округлости теперь в моде больше) . Ну получается, что вечный бег от британа нужен или что? Британы догоняют скотишей миловидностью, а не наоборот. Вот пусть и меняются - подвесы отращивают, формат укорачивают, уши развешивают. Скотишисты что-то особо не озабочены "забританенностью" ( потому как умеют отличать крепость костяка от прямого копирования породного типа) , потому как видят и знают о своей породе куда больше, чем британисты, которые вечно спрашивают и слушают с открытым ртом неспециалистов--каким должен быть британец... D . А каким должен быть шотландец скотоводы знают). В стандартах указано. "The breed has been established by crosses to British Shorthair and domestic cats in Scotland and
England. In America, the outcross is the American and British Shorthair." "The Scottish Fold (SF) is best known for its distinctive ears and large, round eyes, which give it a sweet, open expression". а партнер для вязок фолду должен поправить недостатки фолда во всем остальном. Нужно костяк или шерсть - возьмет британа подходящего или страйта помощней, его право. У заводчика на выбор 3 партнера. И его право решать с кем ему работать. Британцу от этого не холодно и не горячо и чего британисты так возбудились совсем непонятно. Их это не касается. Их порода не пачкается, у них в родословной ничего кроме британов нельзя записывать. А кто записывает скотишей ли, абиков, персов или др.--то пусть в своих родухах сами и разбираются. При чем тут скотиши и их стандарты?
Глядишь , скоро персы классики войной пойдут на длинношерстных бри, за общность облика.

Softcat: Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев
Миловидная улыбчивая мордашка - беби фейс - не эксклюзивная фишка скоттишей DD , а общее направление, по которому движутся все круглоголовые породы причем давно.

в стандарте скотиша есть на это указание- a sweet, open expression.
где это указывается у британцев, в каком стандарте? Просмотрела вчера 3 стандарта и нигде не нашла.

с прошлого форума---

Ромашка писал(а):
Кстати, мнение про лопоухость британов из-за предков-страйтов довольно широко распространено. Помню, на вцф-ринге берет Рудакова моего дымного котенка, подростка лопоухого, 4,5 мес. от роду, и радостно восклицает: "вот страйтик!". Мы тихо пискнули с места: "Это британчик". Она скептически оглядела нашего недоросля, и уверенно изрекла: "значит в родословной страйты точно были!". Мы уж спорить не стали...

softcat писала: Вот! И я об чем. Регулярно к фенотипу пытаются генетику притянуть.

вот и сейчас также, во всех бедах британов виноваты фолды со страйтами)

и еще -
softcat писала:
"Вот такое мнение персовода мня расстраивает"
Цитата:
"А вообще некоторые британцы меня начинают пугать...Мне было однажды стыдно, когда британца я назвала петовым экзотом "

softcat писала: "За державу как грица обидно, что ж это получается лучшие представители британов на петовых персов похожими становятся. **
Причем не случайно, у кого чего не выщипляется процессе работы, а заводчики целенаправленно к этому стремятся при полном одобрении судей, некоторых номинантов на бест как вспомню так расстраиваюсь."
...................
softcat** писала:По мне именно вот так должен выглядеть истинный британец, как говорится, не перепутаешь.

может это и есть для Вас беби-фейс??
вот мне ни британец такой не симпатичен, ни страйт...
................................................
история повторяется....или она теперь вверх ногами?

У этого кота нет беби-фейса, зато у него есть нечто другое очень важное (на те времена 2-3х летней давности D ) - идеальный треугольник глаза/нос. Правильная форма носа для бритов вообще довольно большая проблема. Вот такая ужатая сморщенная пипочка как у Вас, fold, на аватарке или у Ваших АКШ-ей, для британца совершенно не годится. По стандарту нос должен быть не только коротким но и широким. От перса можно получить беби-фейс, высокий лоб и маленькие ушки, но прицепом получишь впалые подглазничные скулы и сплющенную мочку носа, которую черезвычайно сложно исправить.
Бывает ,смотришь на животное - и персы в родухе давн оушли и тип уже вполне британский, а мочка носа выдает с головой.
Вот такие коты как этот, fold, - с прекрасным переходом и широкой ровной спинкой носа, с правильным зекалом носа - дефекты и исправляют.

Softcat:
Вот такие коты как этот, fold, - с прекрасным переходом и широкой ровной спинкой носа, с правильным зекалом носа - дефекты и исправляют.

8| 8| 8| 8| Все. Я молчу.