Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

** Softcat **, позвольте с Вами не согласиться.
Породы шотландская и британская похожи и вдумчивое подвязывание британской породы к шотландской, не только не вредит, а даже идет на пользу шотландской породе.
А британской и правда это не надо, порода закрыта и отлично развивается.

Если уж на то пошло, все кошки похожи, однако это не повод их друг другу подвязывать. Есть стандарты и есть разрешенные партнеры для вязок, а для вдумчивых подвязов существует племкомиссия, которая при наличии четкой бридинг-программы и серьезного обоснования вязки хоть с крокодилом вязаться разрешит.
Но кому-то, видать, очень нравится чтобы шотландцев миксовали не вдумчиво, а все кому не лень.

Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.

Andrej: Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.
Аха, разрешает, причем без всякой оговорки на вдумчивость - бери кто хошь и вяжи скока влезет. Мы с Вами уже в другой теме этот вопрос обсудили и совсем недавно, Вам еще раз хочется уже здесь насчет этого поговорить?

Если Вы про тему об изменении породы кошке, то там обсуждение было несколько в другом контексте.
Конкретно в этой теме я считаю, что стандартом на шотландскую породу разрешены вязки с британской, направление на вязку должен давать клуб( как и на внутрипородные вязки ), в котором состоит заводчик или питомник кошек.
И полученное потомство, естественно, оценивать на соответствие стандарту породы.

Softcat: Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.
Аха, разрешает, причем без всякой оговорки на вдумчивость - бери кто хошь и вяжи скока влезет. Мы с Вами уже в другой теме этот вопрос обсудили и совсем недавно, Вам еще раз хочется уже здесь насчет этого поговорить?
Оль, так на то ты и заводчик, чтобы думать кого и с кем вязать. Это и в закрытой породе можно так повязать, что от породы ничего не останется D

Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... ( Тут БРИ и нужны, как переход.....

Pantera:

Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... ( Тут БРИ и нужны, как переход.....
Иди ты! D ....перетопчетесь, работайте с носителями-фолдами-скоттами. А то ишь....как морды у британов так Х....а как окрас, так вынь да полож. Нечего-нечего....примазываться. Мы и сами, чего нам надо, примажем. DD

Лёка, так Ваши-то британы и не нужны D Кому что нужно, они и дома имеют своё. Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут 8||

Радом, писал:

Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут 8||
Золотые слова!
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

Andrej:
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?
Которых никто в британы и не записывает, кроме МФА, кстати

ширли:

надо знать стандарты пород, с которыми предлагаешь вязать или вяжешь.
а зачем? я не собираюсь подвязки с Бри и АКШ возвращать в программу разведения БРИ и АКШ...Разве это неясно? На уровне человека разводящего скоттишей мне достаточно знаний о Бри, но скотишей я знаю лучше и доскональней. Я знаю, что хочу от подвязки и выискиваю особь наиболее близкую к фолду, а не к БРИ или АКШ. Тут вроде тоже все ясно. Зачем мне вязать супер тяжелого бри с хвостом как у бобра и с толстыми-короткими ногами со скотишами? Что, это тоже надо объяснять? Это как в рекламе--не все йогурты одинаково полезны .
Да и Ваши животные вот как выяснилось уже имеют Бри в родухах, а некоторые от одного родителя Бри. Чего же Вы купили с такими родухами, если не понимаете целесообразность таких вязок. Ну не понятно... Просто Вы приобрели то, без чего Вашего животного бы не было.За Вас этот шаг прилития уже сделан и Ваша задача подыскать партнера без Бри. Вот еще набегаетесь в шиншилловом окрасе или колорном. Где ж их взять без Бри? или без персов? Будете выбирать из двух зол - разрешенную стандартом Бри подвязку или персидскую.

ширли: Зря Вы не соглашаетесь. с чем? я что пишу, что они копия друг друга? я пишу, что отличия есть так же как и общие черты. И общие черты имеют право быть, потому как родственная порода и подвязки разрешены. На мой взгляд это Вы зря не соглашаетесь D, а хотите пойти на поводу у Британистов, которые вообще непонятно от чего против, если им подвязки любых пород запрещены. У них-то уж точно должно быть свое лицо. Бомбеям разрешены подвязки черных АКШ, что ж АКШисты не орут - не дадим АКШ для вязок? Да ради Бога, лишь бы на пользу породе. У нас и девоны с АКШ вяжутся. Второе колено от этих подвязок очень даже ничего, а уж третье будет и подавно хорошим. На то мы и заводчики, чтобы не огульно, а вдумчиво вязать. Кому как надо в пределах разрешенных стандартом вязок. Зачем ориентироваться на малограмотных, на идиотов и на птичку? Каждый пусть за себя будет в ответе. Вам оно не надо, так и не вяжите, тем более у Вас дети от таких вязок. Вы же не будете опять вязать на Бри? Так что ж заранее думать, что кто-то из грамотных заводчиков глупее Вас? А даже если глупее...Ваши животные будут на его фоне однозначно лучшими D ...

Andrej: Радом, писал:
Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут 8||
Золотые слова!
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

а может они их заразят геном фолдовости)) и те пожизненно будут рожать вислоухих)

Лёка:

Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... ( Тут БРИ и нужны, как переход.....
Иди ты! D ....перетопчетесь, работайте с носителями-фолдами-скоттами. А то ишь....как морды у британов так Х....а как окрас, так вынь да полож. Нечего-нечего....примазываться. Мы и сами, чего нам надо, примажем. DD так Вы и уже примазали - абиковский окрас) . Странно, что заводчики аби-сомали Вас не побили палками и не заклеймили позором D . Верните окрас в зад)

Softcat: Если уж на то пошло, все кошки похожи, однако это не повод их друг другу подвязывать. Есть стандарты и есть разрешенные партнеры для вязок, а для вдумчивых подвязов существует племкомиссия, которая при наличии четкой бридинг-программы и серьезного обоснования вязки хоть с крокодилом вязаться разрешит.
Но кому-то, видать, очень нравится чтобы шотландцев миксовали не вдумчиво, а все кому не лень.

вот ключевая фраза выделена для особо упирающихся.

Подвязки Британам не разрешены, а смею заметить, что фолдам разрешены!!! все останьное лирика и личное мнение людей, которое не влияет на букву ЗАКОНА коим является стандарт. Думаю, мне пора расслабиться и отпустить эту тему в свободное плавание (для меня собственно все ясно - стандарты скотишей больше беспокоят британистов с точки зрения британских стандартов ).

Прежде чем подвязывать другую породу заводчик естественно смотрит на то, чем особь другой породы может осчастливить его питомник. Я вот ещё не знала что АКШ разведения fold может добавить моим. Это сначала, я считала, что хвост и окрас, но сейчас я чётко вижу в детях изменения черепа, в лучшую сторону. Изменения костяка в лучшую сторону! Изменения величины глаз и носа в лучшую сторону! Такого АКШ можно приливать к скоттишам, а вот кошка приехала совсем другая и я бы такую к скоттишам не "приливала" - не тот тип, ближе к бурме, бомбеям и девонам

В породе ведь разные кошки и мне тут Света рассказала, что серебристых бенгов получили от подвязок АКШ, но не думаю, что таких курносых как мой кот

Радом:
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?
Которых никто в британы и не записывает, кроме МФА, кстати
Во первых, не только, емнип, в Вариетте тоже, во вторых, если бы в МФА при этом существовало крепостное право, то никто бы и не переживал. D

Softcat , дураков везде хватает стоит ли переживать из-за этого?

Моя подруга... давно... купила британскую кошку, по моему совету! И втихаря повязала её котом персом-шиншилой, ну так ей хотелось вискасов
Я возмущалась, убеждала, что это не правильно, но уже вязка состоялась и поздно было махать руками... Всех котят от этой вязки пустили в разведение, я не состояла в том клубе, там тусуются только кошатники с птички. Так вот... прихожу к ним как-то на выставку и вижу британьё такое странное: голубое, но что-то с шерстью, с цветом глаз и пр... Такой британ выигрывает выставку, а я имею привычку просить посмотреть родуху и прошу у гордой хозяйки бумажку ) Ну и вижу, что с тем "британом" который из-под перса вяжут опять голубую британку и получают помёт голубых котят, откуда этот "БЭСТовский" голубой "британ"... Моему возмущению не было предела... я позвонила своей подруге, сделавшей тогда эту вязку, но бесполезно объяснять челу, у которого плем.разведение - пустой звук.... Теперь меня в тот клуб не пускают на выставки, кстати клуб МФА D Я, конечно, не жалею D Но факт! Доказать им, что они неправильно делают - бесполезное занятие!!!

Радом: Лёка, так Ваши-то британы и не нужны D Кому что нужно, они и дома имеют своё. Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут 8||
Да в том-то и дело. И очень вдумчиво штампуя обик вислоухих, мордастых британов.

fold:
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

а может они их заразят геном фолдовости)) и те пожизненно будут рожать вислоухих)
Если вливаться обратно в британов не будут - ничем. А если будут, то это уже проходили - британы становятся облегченными, ушки зайчиком. И вообще - это не наш облик. А вашим излишняя тяжеловесность и мордастость не на пользу. И не по стандарту. Однако вы именно к этому облику и стремитесь всеми силами.

fold: так Вы и уже примазали - абиковский окрас) . Странно, что заводчики аби-сомали Вас не побили палками и не заклеймили позором D . Верните окрас в зад)
.
Да ой же вы моя неоригинальнаяяяя.... DD аж в зубах навязло, я ждала этого выпада.... DD абиковый окрас и в скоттах есть, и в ориках, некоторые пиксибобов вяжут с абиками....Если бы я облик абиков в британье культивировала вместе с окрасом....тогда бы было оправданным получить от абиководов клеймление. А так....уж извините. P

Да в том-то и дело. И очень вдумчиво штампуя обик вислоухих, мордастых британов.
Если это делает, то птичий рынок, но на них вы - британисты никогда через этот форум не воздействуете, не подчиняются они никому, кроме спроса

Если вливаться обратно в британов не будут - ничем. А если будут, то это уже проходили - британы становятся облегченными, ушки зайчиком. И вообще - это не наш облик. А вашим излишняя тяжеловесность и мордастость не на пользу. И не по стандарту. Однако вы именно к этому облику и стремитесь всеми силами.

Покажите хоть одно такое заскоттишённое животное в своей теме и забританенное в скоттишиной D Опять же, если такое производят в других клубах, то покажите регистрацию этих клубов Старо... и неубедительно.

Да ой же вы моя неоригинальнаяяяя.... аж в зубах навязло, я ждала этого выпада.... абиковый окрас и в скоттах есть, и в ориках, некоторые пиксибобов вяжут с абиками....Если бы я облик абиков в британье культивировала вместе с окрасом....тогда бы было оправданным получить от абиководов клеймление. А так....уж извините.
Понятно Вам можно экспериментировать с неразрешёнными подвязками, а нам с разрешёнными НЕЛЬЗЗЗЗЯ!

Радом: Покажите хоть одно такое заскоттишённое животное в своей теме и забританенное в скоттишиной D Опять же, если такое производят в других клубах, то покажите регистрацию этих клубов Старо... и неубедительно.

Для того что бы что?
В этой теме уже есть примеры забританеных скоттишей, буквально на стр. 3
И кота, на днях созерцала, на сайте одного питомника с логотипом FIFE . На сайте он британец, а для меня он страйт в непонятном типе. Не знаю года его рождения, скорее всего до 2004 года. Вяжет он британок и фолдов. На выходе просто пэты и предлагается все это в разведение.

Елена, но ведь это случаи еденичные и основная масса заводчиков на этих людей не ровняется! Зачем каждый раз такими горе-заводчиками упрекать всех скоттишистов, это не правило, а исключение! Мои скоттишиные линии тоже обвиняют в забританенности, но я то вижу и знаю, что это не так!

Радом: Елена, но ведь это случаи еденичные и основная масса заводчиков на этих людей не ровняется! Зачем каждый раз такими горе-заводчиками упрекать всех скоттишистов, это не правило, а исключение! Мои скоттишиные линии тоже обвиняют в забританенности, но я то вижу и знаю, что это не так!
А я не упрекаю. ) Я высказываю свое мнение, да оно негативное в этом случае.
Давайте я Вам в личку пришлю ссылку на этот питомник и Вы поймете, что ЭТО не исключение, а мировозрение определенных заводчиков, которые ну ни как не могут определится, типаж какой породы им больше нравится, (а скорее всего нра им нечно среднее) поэтому и миксуют много лет BRI и SFS.

Но это же отдельные заводчики! Не проживут они долго с такими котятами! Этож как надо себя неуважать 8-0

Радом:
Понятно Вам можно экспериментировать с неразрешёнными подвязками, а нам с разрешёнными НЕЛЬЗЗЗЗЯ!
Да, мне - можно. Начнем с того, что (опяяяяять) я на эти экспериментальные вязки испрашивала разрешение в бюро ВЦФ и получила его. Это во первых. Во вторых: это не является массовым разрешением, а только в рамках одного питомника. Моего. И я не проповедую эти вязки и не ратую о пользе и острой необходимости их для других. Достаточно?

Радом: Но это же отдельные заводчики! Не проживут они долго с такими котятами! Этож как надо себя неуважать 8-0
Да прям....живут и здравствуют, мало того...и процветают. И себя на этом основании ну оооочень сильно уважают. И пилювать им на ваше и наше неуважение.

Да прям....живут и здравствуют, мало того...и процветают. И себя на этом основании ну оооочень сильно уважают. И пилювать им на ваше и наше неуважение.
Но это же "птичий рынок" они ни за тип не борятся, ни за костяк, ни за уши ( от них даже не знаю как можно избавиться, такое впечатление, что они "бессмертны". Терпеть не могу фразу при продаже котёнка - через полгода повяжете и всю денюжку отобьёте... Гнать таких надо из разведения...
И эта тема не о них и не для них...

fold:

надо знать стандарты пород, с которыми предлагаешь вязать или вяжешь.
а зачем? ...

Обычно знания лишними не бывают.

fold:
Да и Ваши животные вот как выяснилось уже имеют Бри в родухах, а некоторые от одного родителя Бри. Чего же Вы купили с такими родухами, если не понимаете целесообразность таких вязок. Ну не понятно... Просто Вы приобрели то, без чего Вашего животного бы не было.За Вас этот шаг прилития уже сделан и Ваша задача подыскать партнера без Бри. Вот еще набегаетесь в шиншилловом окрасе или колорном. Где ж их взять без Бри? или без персов? Будете выбирать из двух зол - разрешенную стандартом Бри подвязку или персидскую.

Не думаю, что широким слоям читающих интересно обсуждать конкретно мою бридпрограмму. Но всё-таки напомню, что у меня подвязки обусловлены работой с окрасом, который пришёл от британов. И я не исключаю, что они ещё понадобятся, но цель-то при этом: уйти от британов как можно дальше. В типе.

fold: Зачем ориентироваться на малограмотных, на идиотов и на птичку? Каждый пусть за себя будет в ответе.
Так что ж заранее думать, что кто-то из грамотных заводчиков глупее Вас? А даже если глупее...

Я человек немножко старого воспитания, мне почему-то не только за себя переживается D За грамотных заводчиков можно не переживать они действительно и от вязки с крокодилом могут что-то полезное получить.

Но кроме грамотных с одной стороны и идиотов с птичницами с другой стороны, (тенденция однако, Вас опять на крайности тянет), есть огромная масса заводчиков малоопытных, которые не дураки совсем и даже пытаются что-то делать по правилам, но умеют ориентироваться только на "можно-нельзя". И тут Вы, с Вашим опытом и авторитетом, не упустите случая подчеркнуть, что вязки с бри разрешены стандартом.
Вы бы уж тогда не забывали каждый раз подчеркивать, что
на самом -то деле для вязок с фолдами нужны "недобри"

fold: Я знаю, что хочу от подвязки и выискиваю особь наиболее близкую к фолду, а не к БРИ или АКШ. Тут вроде тоже все ясно. D ...
которые и на бри-то не совсем похожи.

ширли , Вы сейчас очень ...неаккуратно выразились по отношению к британской породе!.... t

на самом -то деле для вязок с фолдами нужны "недобри"

которые и на бри-то не совсем похожи.

Пару нужно подбирать грамотно с любым производителем, есть и страйты, которые далеки от стандарта!
Подбирать нужно БРИ ближе всего фенотипично похожего на скоттиша!, а не "недобри"
Не понимаю, смысл темы ?: Если мне необходим БРИ, то я повяжу с БРИ....оставлю себе для работы нужное, а остальное на подушку, как скоттишей, а не БРИ. Этот вариант используют все нормальные питомники В чем преступление перед БРИ? ??:

В похожести. Шли бы себе по стопам АКШ....слова бы не сказали против. oo: P еще бы и впереди бежали, веником махали.

Оль, конечно, до АКШ тебе и дела нет, а вот БРИ..... D
Слушай, пора заканчивать этот спор! Не похож страйт на британца, если это правильный страйт, а за остальное поголовье "похожих" в ответе не мы!
Оль, ну почему ты не наезжаешь на тех, кто вяжет БРИ в чистоте, но получают облегченных БРИ в типе страйтов? Вот куда нужно свой гнев направить