Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

Шотландская вислоухая #scottish_fold

Softcat: http://s017.radikal.ru/i410/1111/5c/586a4cfab83d.jpg
fold, ну и как лично Вам такое прилитие британцев? Профилек нравится? 😉

Softcat, а можно я отвечу на Ваш вопрос.
Нет, профилек не нравиться, потому что он не идеальный.
Обычный среднестатистический профиль, есть хуже, есть лучше.
Но естественно, хочется не останавливаться и закрепить, такой профиль, какой нравиться.
Ничего, Москва тоже не сразу строилась. Благо, есть нужные партнеры, для решения задач.
А опыт, это такая штука, которая хочешь-не хочешь, а все равно с возрастом приходит.

милашки
взаимопонимание
прослезилась

lallali: милашки
взаимопонимание
прослезилась
А вы в самом деле верите,что проблемы фолдов- выдумки "врагов"?
И то,что в некоторых системах они запрещены- просто паранойя некоторых фелинологов?
Тогда главный "параноик" -мой ветврач,который про фолдов долго слышать не хотел,только я сумела потихоньку его распропагандировать...
Видите ли, ему,вету моему,в отличие от вас,приходилось видеть фолдов-инвалидов...И немало.

1.я верю, что все проблемы фолдов от разведенцев, а не от вязок с бритами

2.мне лично абсолютно и глубоко параллельно мнение ветврачей по поводу пород, если этот ветврач ни одной породой не занимается. (не в претензию вашему вету, да и любому грамотному ветеринару)

Скоттиши - очень популярная порода, много их. Соответственно, и статистики по ним больше у ветврачей, чем по какой-либо другой породе.

lallali: 1.я верю, что все проблемы фолдов от разведенцев, а не от вязок с бритами
2.мне лично абсолютно и глубоко параллельно мнение ветврачей по поводу пород, если этот ветврач ни одной породой не занимается. (не в претензию вашему вету, да и любому грамотному ветеринару)
!:

Дело в том, что на заре породы очень были популярны вязки фолд+фолд и от таких вязок рождалось очень много патологий... Котят продавали, а владельцы куда идут в первую очередь? К ветеринару, отсюда и байки. Я с одним таким ветеринаром общалась, так наслушалась такого 8-0 , а она курировала клуб, где основное поголовье было скоттиши...

Когда я начинала заниматься скоттишами, то на Московских выставках подписывала даже какие-то бумаги-обращения о контроле над вязками и обязательства делать исключительно вязки фолд-страйт! Этим занималась КЭТФОЛД и пропаганда таких вязок была везде, где рекламировали породу...Привозили американское поголовье скоттишей и вычищали, вычищали патологии! Вот и постепенно стало поголовье более здоровым, а взгляды на породу-инвалида остались... Плохое хуже всего искоренить...тем более слухи 😉

Радом:

Когда я начинала заниматься скоттишами, то на Московских выставках подписывала даже какие-то бумаги-обращения о контроле над вязками и обязательства делать исключительно вязки фолд-страйт! Этим занималась КЭТФОЛД и пропаганда таких вязок была везде, где рекламировали породу...

Вот видите, оказывается разумная реклама способна приносить много полезного. А многие говорят, что сделать ничего нельзя. Я видимо не застала времена, когда проблемных фолдов было очень много, но старожилы и вы тоже, говорят, что раньше их было больше. Это не док-во того, что массовые вязки с британами - совсем не благо? И зачем их опять настойчиво пропагандировать? Вопрос риторический, я уже знаю все ответы всех участников дебатов ), можно не отвечать.

Pantera: Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками.

Вполне без британов можно получать не убогих, не доходяг. Это так, к слову.

Второй тезис, насчёт мутаций очень интересен. Я не очень поняла:" в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки", но видимо вы хотели сказать, что есть полигены, влияющие на состояние костей-суставов, которые остаются в генотипе страйтов, когда ген Fd уже покинул животное? Вот если бы это было так, это была бы единственная разумная причина (кроме работы с окрасами конечно), по которой надо бы было делать прилития других пород в скотишей.
Но насколько мне известно, данных об этом нет. Но я заводчик молодой, может чего-то не знаю. А у вас откуда эти сведения?

Из всех проблем, приписываемых фолдам, встречала только тугие хвосты. Но они прекрасно себе встречаются и при вязках с британами. И что они (британы) тогда "чистят" ?

Радом: Дело в том, что на заре породы очень были популярны вязки фолд+фолд и от таких вязок рождалось очень много патологий... Котят продавали, а владельцы куда идут в первую очередь? К ветеринару, отсюда и байки. Я с одним таким ветеринаром общалась, так наслушалась такого 8-0 , а она курировала клуб, где основное поголовье было скоттиши...

ширли,я все-таки не удержусь от комментариев,можно? D

Я лично видела результаты вязок первых фолдов,привезенных в наш город. Кстати,очень неплохих фолдов. Их тогда вязали- нет,не с фолдихами,таких просто не было ) Их вязали с персами,британками, ЕКШ,тайками... Нисколько не преувеличиваю,все так и было. Проблем было- тихий ужас,именно тогда образовалось мнение о фолдах,как о кошмарно проблемной породе,и оно имело под собой основания.
От того старенького фолда я лично актировала по-моему,четыре помета от британской кошки без скоттишей в родословной. Проблемы- были. У вислоухих котят уже в два месяца хвосты хрустели и не гнулись. Не у всех,конечно.

А когда у меня появилась наконец возможность повязать того же кота с хорошей страйточкой американских кровей, результаты вязки были- просто небо и земля!Несмотря на преклонный возраст фолда.У него,кстати,Хопс в третьем колене стоит.

Я,конечно,рада,что уже образовалось поколение заводчиков,которые не сталкивались с действительно проблемными фолдами. Это говорит о том,что порода на правильном пути. Но благодарить за это надо все-таки американских заводчиков,у которых основной партнер фолда- страйт,а уж никак не британец.

Может,конечно,на заре породы и были популярны вязки фолд+фолд,но я этого времени не застала. То,что двух фолдов вязать нельзя,стало известно мне тогда же,когда я узнала о существовании породы.

Alba:
ширли,я все-таки не удержусь от комментариев,можно? D

Ещё бы. Конечно нужно. Я собственно и хотела бы иметь побольше сведений о том, что и как было.

Pantera: Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками.

Вот как-то мне этот тезис напоминает позицию FIFe по поводу фолдов... Там,если помните, единственно возможным партнером фолду определили именно британца.Объясняя,что страйты "накапливают бяки".
А потом огребли... И -запретили.

А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... )

Может,конечно,на заре породы и были популярны вязки фолд+фолд,но я этого времени не застала. То,что двух фолдов вязать нельзя,стало известно мне тогда же,когда я узнала о существовании породы.

Дак ведь почему и запретили в Англии породу, в основном первых фолдов на фолдов и вязали, а когда увидели что от таких вязок рождается - наложили ТАБУ на породу и только в Америке начали приливать разумно экзотов и АКШ, но основной партнёр для скоттиша всё же был страйт... Это ведь и в "Друге" и в "Кошках инфо" писали ) Но у нас находились умельцы, которые вязали всё, что шевелится, в том числе и фолд+фолд, ну ухи хотелось получить классные, ведь в основном на вязках фолд+бри ухи на плоском верхе головы не ложились... Бри-то тоже разные бывают ) Да и хвост у Бри должен быть толстый, а у скоттиша такой хвост не желателен...

Радом все это так. Только британцы в Америке имели, на тот момент другой тип и сделаны были в основном на АКШах. С британцами, живущими в Англии не сравнить.
Вы посмотрите на сайте CFA на британцев

http://www.cfa.org/client/breedBritishShorthair.aspx
и сравните с BRI в GCCF

http://www.gccfcats.org/breeds/brself.html
Поэтому и результат по разведению скоттишфолдов у этих двух стран противоположный.
У нас в России много британцев американских линий? Вроде нет… Преобладают бри европейского разведения.

Елена, я уже устала писать, что лично я - противница вязок с персами и британами была всегда, за что нажила себе кучу врагов ) Акш совсем другое дело и я сразу брала кота АКШ с перспективой подвязывания на скоттишей. Занималась я британами давно, но все их породные плюсы и минусы знаю не по наслышке. Я долго не могла понять почему Вороненко и Шустрова мне говорили, что нельзя смешивать американскую линию скоттишей и европейскую, но ведь смешали и получили что-то среднее. Ну не деться нам пока никуда от последствий прилива БРИ, надо работать и ждать... Патологии вычистили и европейский тип скоттиша вычистим. Только руками махать бесполезно, надо ждать... с 2004 года прошло 7.5 лет, а посмотрите какие замечательные фолды стали !: В породке что не фолд, то сказка !:

Alba: А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... )
Я уж помолчу. ||: ||: ||:

Лёка: А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... )
Я уж помолчу. ||: ||: ||:

А может американцы процветают не только потому что, в основном, используют вязки фолд+страйт, но и потому что, иногда, тщательно продумав, в рамках своих программ подвязывают, разрешенные для этих целей породы.

Предлагаю, на столь оптимистичной ноте о процветающих американцах, закончить обсуждение в данной теме, ибо все пойдет по второму кругу.

Лично я не против и пользуясь данной мне властью темку прикрываю.
Но если у кого-то появятся веские аргументы еще что-то обсудить - велком вЛС.