Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

А другие породы с проблемами костной системы тоже запретить надо? А у британов никаких проблем со здоровьем не бывает? А лишний вес и всвязи с этим сердечные и эндокринные проблемы?

Да нет....пожалуйста-пожалуйста....живите и пейте сами и кошек поите.
А вот про костные проблемы, лишний вес у британов и что-то там эндокринное - это в другую тему, плиз.
Я вашу породу НЕ запрещаю. Личное дело каждого что разводить и какое, поить ли хондроитинами и глюкозаминами....делаете все возможное для ОЗДОРОВЛЕНИЯ И ПОДДЕРЖАНИЯ здоровья породы - молодец! только вот не надо....отрицать очевидное. Глупо.

А начиналось все так просто - давайте ваш стандарт будет хоть чуть-чуть отличаться от британского. |

Лёка: Да нет....пожалуйста-пожалуйста....живите и пейте сами и кошек поите.
А вот про костные проблемы, лишний вес у британов и что-то там эндокринное - это в другую тему, плиз.
Я вашу породу НЕ запрещаю. Личное дело каждого что разводить и какое, поить ли хондроитинами и глюкозаминами....делаете все возможное для ОЗДОРОВЛЕНИЯ И ПОДДЕРЖАНИЯ здоровья породы - молодец! только вот не надо....отрицать очевидное. Глупо.

А начиналось все так просто - давайте ваш стандарт будет хоть чуть-чуть отличаться от британского. |

Давайте ) Только займитесь его изменением сами, без нас скоттишистов Нас-то ведь всё устраивает в нашем стандарте и мы видим разницу между "стандартным" скоттишем(страйтом) и "стандартным" британом.
По поводу глюкозамина и хондроитинов: я не только скоттишам их советую давать, а всем крупным породам - мэйкунам, например, так у них глюкозамин обязательно в состав породного корма входит в Рояле и все молчат, что у породы проблемы со здоровьем из-за излишней нагрузки на суставы... И АКШ своему тоже даю изредка - не помешает Есть такой препарат в ветеринарии "Страйд плюс" называется, так вот он предназначен для всех крупных кошек, у которых нагрузка на суставы идет большая... он и для крупных собак есть, у них тоже эти проблемы встречаются, только никто породы не пытается запретить для разведения Просто проблемы профилактируют

??: ??: ??: Вопрос не дает покоя. Решила спросить. Вот интересно Радом эти препараты прям с детства пьет, или с возрастом начала? И всем советует? Вот прям девочкам и мальчикам у которых с суставами все в порядке, скажем лет с 7-10? В принципе, пить можно все, вопрос - зачем.
У кого-то со зрелым возрастом теряется эластичность хрящевой ткани, у кого-то с юных лет. Причины разные. Возрастные изменения и генетически обусловленная предрасположенность.
Все таки это разные вещи...витамины, кальций для гармоничного роста и развития и препараты использующиеся при хронических заболеваниях.

Лёка, мне же не 15 лет D конечно возрастные изменения пошли и конечно по совету врача... Скалиоз, остеохандроз и нагрузка на ноги больше, чем в юности D Раз попробуешь и забываются какие-то болевые ощущения - организм же чувствует облегчение и это сразу заметно. И на животном сразу видно, начинает радоваться, бегать, играть... кошка во время беременности кальция много отдаёт и ей тоже в пользу такой препарат. У меня кот одиннадцатилетний, так он вообще любую процедуру воспринимает спокойно, знает что для пользы, но скажу честно не пихаю всё время, очень редко...

Лёка: а сами прародители ее англичане так и не хочут ее признавать....
а CFA не признает бенгалов....

прям как я)) D очень родственная мне система))

вот такая порода http://www.cfa.org/Client/breedChineseLiHua.aspx
признана, а бенгов чего-то не признаЮт...

отчет- моя старшая вислоухая кошка была рождена в 1995 г. умерла в этом году, естественной смертью, имела 7 пометов.
ее дети от первых пометов , которым по 12-13 лет живы и здоровы до сих пор. Коты Нины Поповой - Хопс и Алам почти 13 лет, от Алама даже после его смерти родился помет у Нади. А Белкин вообще по-моему еще жив.

Задайтесь вопросом- Почему у кого-то кошки умирают не доживая до 5-7 лет? А у кого-то живут по 13-15 ? Вот спросите у тех, у кого мало живут... Для меня был шок, когда softcat как-то высказала, что скотиши живут не больше 7 лет....Ну извините, при такой статистике питомника лучше и правда заниматься другой породой. Видимо и работа сама и производители закупленные были не айс с самого начала. Надеюсь ее британцы живут дольше. Почему курловские скотиши белых линий в туалет ходили с криком и хвосты древенели? А мы с этими линиями работаем и у нас все живы-здоровы и нет таких проблем? Линия процветает, теперь вся Сибирь и Урал в этих линиях и какие животные! Сплошные звезды. Может, как у Жванецкого, в Консерватории что-то подправить . Те, кто попробовал себя в скотишах и не получилось - так и Слава Богу! Значит им не по пути с этой породой.
Никакого особого секрета нет, кто грамотно работает и имеет чутье на породу, у того успехи сразу видны.

Тоже заявлю - лучше скотишей никого нет ...занималась и буду заниматься D , даже американцы проигрывают(они имеют другие достоинства)..скотиши душевные, милые, трогательные, ненавязчивые, я их определяю словом--комфортные...самые комфортные кошки! !: И долгожители! Даже те, кто имеет несколько туговатые хвосты.

ПСникакие специальные подкормки не использую. Что страйты, что Америкосы, что Фолды все едят одинаково и одинаково периодически получают обычные витамины.

fold, как я посмотрю, без меня скучно. D
Да, у меня изначально были закуплены НЕ ТЕ производители, мне изначально нравился британский тип и скоттиши были у меня сделанные на британцах - тяжелые мордатые короткохвостые. А им другими и невозможно было быть, т.к. бриты 90-х были побританистее многих солидов сейчас. А у единственной кошки с американскими кровями они были густо приправлены экзотами и она была тоже в британском фенотипе.

Статистика по ним крайне скудная, т.к. племработа изначально была орентирована на британцев и свернута как совершенно бесперспективная и неинтересная, еще в 2002-м. Но одно могу сказать точно - на то что получается из скотишей при планомерных вязках с британцами я насмотрелась достаточно чтобы активно выступать против них.

ой, ну давайте не будем опять снова поминать недобрым словом британов в скоттишах.
я вот подвязываю и мне нравится, нормальный скоттиш - большой и толстый, а не то, что тут показывают некоторые заводчики: тощие доходяги с длинными ногами и длиннющим телом, оправдывая это длинным костяком шотландцев.

у меня сейчас помёт растёт четверть бри и восьмушка акш - отличные ребята, никому никаких подкормок не даю, мясо жрут, сушку жрут, привику чпокнула - ухом не повели.
а как скоттиши рожают?? у меня британки так не рожают!
с британкой сидишь полночи, пузыри да пуповины рвешь, а скотишиха - отвали маман, сама всё сделаю.

lallali:
я вот подвязываю и мне нравится, нормальный скоттиш - большой и толстый, а не то, что тут показывают некоторые заводчики: тощие доходяги с длинными ногами и длиннющим телом, оправдывая это длинным костяком шотландцев.
И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)
а как скоттиши рожают?? у меня британки так не рожают!
с британкой сидишь полночи, пузыри да пуповины рвешь, а скотишиха - отвали маман, сама всё сделаю.
Хм....Ну это вам не повезло с британкой, есть и такие - инфантильные. Только и всего. И это явно не говорит в пользу вязок БРИ и скоттов.
Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

Лёка:
Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110
Лёка, собери! Я б сама давно собрала, но мне вааще дико некогда. |

Лёка: И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)
Оль, НЕ БЫЛО! Препараты не даю, все природой заложено. Просто у меня кошки с чистой генетикой, правильный подбор и ни какого волшебства! P

Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110
Оль, не надоело об...ть породу?! t
Проблемы существуют у ВСЕХ! ) И скоттиши не исключение, да есть у нас "гены плохиши", но правильной работой ( исключая проблемные линии) их давно уже научились "усмирять". У сегодняшних скоттишей все гнется, все отлично со здоровьем! !: Просто покупая скоттиша у первого встречного, нужно быть готовым, что покупаете полный набор...с довеском в виде проблем.
Оляяя, не нужно искать черную кошку....ну ты знаешь дальше

Softcat:
Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110
Лёка, собери! Я б сама давно собрала, но мне вааще дико некогда. |

Девушки, а что британцы уже не продаются? 8| Ну, вот другое в голову не лезет.... D
Вы лучше соберите проблемы британцев и с ними боритесь, а свои мы (скоттишисты) сами победим! Кстати, я и британцев буду отстаивать, так что..... DD

Pantera:
Оль, не надоело об...ть породу?! t
Проблемы существуют у ВСЕХ! ) И скоттиши не исключение, да есть у нас "гены плохиши", но правильной работой ( исключая проблемные линии) их давно уже научились "усмирять". У сегодняшних скоттишей все гнется, все отлично со здоровьем! !: Просто покупая скоттиша у первого встречного, нужно быть готовым, что покупаете полный набор...с довеском в виде проблем.
Оляяя, не нужно искать черную кошку....ну ты знаешь дальше
Оксан....молодец, рада за тебя и твой питомник. Но о том, что фолдовая ушная мутация тесно взаимосвязана с проблемами костной системы (не знаю, как щас) ранее на всех фелинологических курсах говорилось и очень внятно. Именно и только поэтому я лично не стала ею заниматься аж в 1995г.....а порода у нас была в самом зачатке, дороже БРИ раза в 1.5 стоила... народ дружно кинулся деньги делать, плодить и размножать с кем ни попадя, даже с русскими голубыми и ориками.
Никто твою породу и не думает сношать. Говорим о том, что такое явление есть. И не быть совсем ее просто не может.

Лёка: Оксан....молодец, рада за тебя и твой питомник. Но о том, что фолдовая ушная мутация тесно взаимосвязана с проблемами костной системы (не знаю, как щас) ранее на всех фелинологических курсах говорилось и очень внятно. Никто твою породу и не думает сношать. Говорим о том, что такое явление есть. И не быть совсем ее просто не может.
Оль, никто не отрицает наличие отдельных проблем, но они имеют место быть у любой породы. Может поговорим до кучи и о британских проблемах?

Pantera: Может поговорим до кучи и о британских проблемах?
Плиз! В британской теме. Открой и начинай.
Напугала ежа....(с) D

Ну, так могу на полном основании! А вот ты какого рожна, ни дня не имея у себя в доме фолдов, раздувая щеки, берешь на себя смелость обсуждать "проблемы породы"?
Вся беда от таких "профессионалов"...
Я очень злая сегодня.

Pantera: Ну, так могу на полном основании! А вот ты какого рожна, ни дня не имея у себя в доме фолдов, раздувая щеки, берешь на себя смелость обсуждать "проблемы породы"?
Вся беда от таких "профессионалов"...
Я очень злая сегодня.
Дорогая, ты забываешь, что имея отношение к должности фелинолога к/ш группы я по обязанности имела рожон, потому и имею право не раздувая щек, смело говорить о скоттских проблемах на полном основании и причастности.
Злая она... На здоровье. Можно подумать, ты одна, нас тут таких каждая вторая...или второй . Рекомендую Пустырник-форте.

И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)

да можете сколько угодно не верить, с хвостами было дело, а я никогда и не скрывала, у меня в ЖЖ всё всегда по кошкам в открытом доступе. Был крючок на кончике хвоста у идеальной скоттишихи - живет в Балашихе любимой кастраткой.
С позвоночником никогда не было никаких проблем, сплюну и перетру.

ойойой!! у британки был.. крючок!! десять поколений и крючок!
живет любимой кастраткой в поселке Киевское в Подмосковье

у меня есть возможность сравнивать и вязать обе породы, я вместе с ними живу и я вижу их каждый день, а не только на судейском столе.

каждая вязка обдумывается не день и не два, последняя вязка обдумывалась полтора года, кот ждал, кошка росла, а я думала

а если кто-то пошел да повязал тощую скотишиху с экзотоподобным британом, да получил полпомета в унинитаз, а потом бъёт себя пяткой в грудь, шта скотиши все больны, так это его проблема, с нормальным поголовьем связанная только плохой репутацией.

Я много лет не могла решиться заняться фолдами всерьез,хотя очень привлекали они меня всегда. Именно потому,что боялась этих самых проблем со здоровьем. И сейчас могу сказать точно- состоялась порода,можно разводить здоровых фолдов.
Да,не терпит эта порода безграмотных размноженцев.
Но порода- прекрасная! У меня с ними полное душевное совпадение. ^^

У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)

Лёка:
Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

??: Это вы удачно начали... Речь в этой теме про котенка -страйта,да и проблем у него,как выясняется,нет никаких.

Может,действительно,стоит перелопатить подобные темы,чтобы выяснить,в скольких же из них РЕАЛЬНО речь идет о проблемах,обусловленных фолдовой мутацией?

А вообще, тема "Стандарты" скоттиш-фолдов стала выглядеть более,чем странно... ??: Интересно,как бы отреагировали британисты,если бы,действительно,в их породный форум~~ приперлись~~ пришли заводчики другой породы и стали бы объяснять им,какие у их породы есть проблемы? S

Да,и еще хочу сказать- никогда не применяла никаких глюкозаминов и прочих припарок для костей. Кормлю как самых обычных кошек- роял плюс натуралка.

Жестковатые хвосты -видела, инвалидов- т-т-т- нет. Проблем у других пород -не меньше,а у некоторых- и больше,чем у фолдов. О здоровье своих подопечных надо думать заводчику любой породы.

Alba: У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)
Вообще-то, котов в 13-летнем возрасте обычно не плодят, но не потому что они давно померли или в лучшем случае дряхлые инвалиды, а потому что котов положено выводить из разведения в гораздо более молодом возрасте, а не сношать их до последнего вздоха. t

Softcat: У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)
Вообще-то, котов в 13-летнем возрасте обычно не плодят, но не потому что они давно померли или в лучшем случае дряхлые инвалиды, а потому что котов положено выводить из разведения в гораздо более молодом возрасте, а не сношать их до последнего вздоха. t
Вы не поверите,но я в курсе. И если эта вязка от именно этого кота мне была нужна,значит,у меня на это были причины. И результат,кстати,меня очень радует.

Вы не поверите, но меня совершенно не волнует Ваша радость по поводу результативности вязки пожилого кота, который уже лет как пять должен был отдыхать кастратом на заслуженном отдыхе. А вот сам факт просто убивает - на что только не пойдут люди в погоне за наживой/славой/амбициями.

fold: Коты Нины Поповой - Хопс и Алам почти 13 лет, от Алама даже после его смерти родился помет у Нади.
.

Вы не поверите,но меня не волнуют ваши комментарии моей племпрограммы . Уж извините.

по поводу результативности вязки пожилого кота, который уже лет как пять должен был отдыхать кастратом на заслуженном отдыхе. А вот сам факт просто убивает - на что только не пойдут люди в погоне за наживой/славой/амбициями.

Кот не мой,и когда именно его кастрировать -не мое дело. Но Ваше описание "вязки пожилого кота"... DD "в погоне за наживой" DD
Поверьте, кот не мучился. Даже к теплой стенке не пришлось прислонять. D

А вообще, тема "Стандарты" скоттиш-фолдов стала выглядеть более,чем странно...

Согласна.
Ольга, возможно стоит отрубить кусок темы и перенести в соответствующую?

Какой кусок? oo: Вся тема из двух десятков страниц состоит исключительно из обсуждения вязок скоттов с бриттами и внешности скоттов относительно бриттов. Тема изначально выглядела странно. Если и отрезать то сразу с поста Лёки на второй странице http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1037149#p1037149

Лёка: Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.
И все, понеслась блоха по телу. D Кто же вам виноват что вы, фолдисты, свой стандарт не хотите обсуждать иначе чем не сравнивая с британцами? Логичнее тему переименовать.

Да ну их....отрежь и назови Бесконечные страдания-бодания ... DD
Пусть стандартизируют дальше.

Ну так если британоводам непонятно,в чем отличия британского стандарта от страйтового,так это же не проблемы фолдоводов! D Почему мы должны что-то доказывать ,да еще и стандарт менять ,потому что он,видите ли,британоводов не устраивает! S

Судя по количеству фолдов,да и страйтов,регулярно попадающих в бесты разных систем, заводчики фолдов прекрасно работают в рамках существующих стандартов.
И я лично могу найти все,что мне необходимо для работы,не прибегая к межпородным вязкам. Но зарекаться не буду- мало ли,какие у меня планы возникнут!

А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... | Ну так все равно жизнь расставит все по местам.

А не по теме в теме "Стандарты" совсем не это- ну пусть,в конце концов,и британисты выскажутся. Про стандарты.

А вот очередные наезды по поводу насквозь инвалидов- мутантов вислоухих- возмущают! fi: И это к теме стандартов никак не относится!

Softcat: Кто же вам виноват что вы, фолдисты, свой стандарт не хотите обсуждать иначе чем не сравнивая с британцами? Логичнее тему переименовать.
пардон-те...это Вам наш стандарт не нравится, а нас устраивает и скотишисты хотели обсуждать стандарты разных систем на фолда , пока не пришли Вы с Лекой и не стали сравнивать наш стандарт с Британским. Не понятно с какого перепугу.