Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.

Лёка: Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.

да он всегда таким был, просто некоторые читали не стандарт, а некоторые додумки активных заводчиков того типа, который не вписывается в стандарт D

И тем не менее....хотелось бы, чтобы все-таки различия британцев и скоттов были более значимыми.

Лёка: И тем не менее....хотелось бы, чтобы все-таки различия британцев и скоттов были более значимыми.

Кому хотелось бы? и объясните зачем?
различий достаточно. И достаточно сходства для породы, с которой разрешен кроссинг, было бы неумно просто из принципа высасывать из пальца различия, и продолжать разрешать вязать фолдов с бри и акш. Пока есть такие вязки и они разрешены стандартом- есть и будут общие черты и незачем их бояться. Породы родственные, отличаются, если вдумчиво читать стандарт.
можно обсудить различия в другой теме). Только сравнивать надо стандарты одной системы. Тут сейчас обсуждаем CFA-шный стандарт, значит можно сравнить со стандартом Бри этой же системы.
Даже если читать самое начало стандарта (описание породы в целом) и то различия, как мне кажется, видны- the British Shorthair is compact, well-balanced and
powerful, showing good depth of body, a full broad chest, short to
medium strong legs, rounded paws, tail thick at base with a
rounded tip. The head is round with good width between the ears,
round cheeks, firm chin, medium ears, large round and wellopened
eyes, and a medium broad nose. The coat is short and
very dense. Females are less massive in all respects with males
having larger jowls. This breed takes a full 3-5 years to reach full
maturity and development. Individuals should convey an overall
impression of balance and proportion in which no feature is exaggerated
to foster weakness or extremes.

Лёка

Надо донести придумывателям стандартов, что надо их (стандарты) подкорректировать, что ли.
Ведь даже по ВЦФ уже судят скоттишей не так, как они описаны по стандарту, который не менялся почти 3 года!

fold, так ведь не везде эти вязки разрешены. WCF немецкое разрешает, а российское кричит о запрете с 2004 года )

Различия - видны. Однозначно.
compact
powerful, showing good depth of body
tail thick at base with a rounded tip.
with good width between the ears,
(минимум выбрала)

Знаете что....придумывайте что хотите. Британцы и персы тоже родственные породы, даже роднее, чем скотты. Однако же различия видны невооруженным взглядом. Кроме того, уж как-то так получается, длинный хвост тянет за собой более длинные ноги. Так что....ваааааам короткие ноги не нужны. D

Die Kleine:
fold, так ведь не везде эти вязки разрешены. WCF немецкое разрешает, а российское кричит о запрете с 2004 года )

Различия - видны. Однозначно.
compact
powerful, showing good depth of body
tail thick at base with a rounded tip.
with good width between the ears,
(минимум выбрала)
российское ВЦФ должно подчиняться голове, т.е. немецкому ВЦФ, а не выдумывать свои стандарты..Если свои стандарты вводят, значит они не ВЦФ.

Лёка, думайте как хотите, а лично меня скотишиные стандарты устраивают - и ноги и руки и головы, всё устраивает). Мне ничего переделывать не треба. D А то, что Вам они не нра-, ну извините D к тому же Вы явно неправильно поняли---там написано, что не должно быть коротких ног...если перевести через переводчик то-- Там должно быть нет и намека на толщину или отсутствие подвижности в кошки-за коротких, грубых ноги. То есть короткие, грубые и излишне толстые, мешающие подвижности не должны быть... Вот поэтому важно дословный и доходчивый перевод. Чтобы не впадать в другую крайность--легкие, тонкие и длинные... так что не паникуйте ( вспомнилось, как кто-то из грамотеев когда-то написал -не пони куй )

Лёка: Кроме того, уж как-то так получается, длинный хвост тянет за собой более длинные ноги. Так что....ваааааам короткие ноги не нужны. D

вот Вам на засыпку пример абсолютно здорового толстого плюха коротконогого

и пример нездорового тонкого, длинноногого, не похожего на британца.

это животное одного американского питомника.

так что все несколько сложнее, чем толстый и тонкий

fold:

вот Вам на засыпку пример абсолютно здорового толстого плюха коротконогого

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/118/i-901.jpg
Вижу, что толстый, коротколапый....но, однако, и короткохвостый(если встанет из крадущейся позы, хвост будет едва доставать до пяток, что для фолдов не есть норма, а вот для британцев - окейно.) Охотно верю, что здоровый. Замечательно. Но что он несет в рецессиве своего здоровья и толстопопости - ни мне, ни вам неведомо. Ну ладно, это детали, к стандарту не имеющие отношения. Кстати, корпус вашего фолда тоже...британский, компактный, тяжелый, что, тоже, как мне кажется, не приветствовалось ранее.

и пример нездорового тонкого, длинноногого, не похожего на британца.

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1139.jpg

это животное одного американского питомника.

так что все несколько сложнее, чем толстый и тонкий
Да....уж... D к такому Бухенвальду я и не помышляла призывать.

4то уж греха таить, изна4ально ведь скоттишей на британах полу4али и только американцы на4али приливать АКШ и облик АКШ тогда был о4ень далёк от британа, да и от нынешнего АКШ тоже. Именно поэтому пошло разделение на "американкий тип" и "европейский". Я помню, когда на4инала заниматься породой и Вороненко, и Шустрова, да и ваще многие говорили, 4то эти два типа смешивать категори4ески не надо! Но на4али смешивать и полу4или 4то-то усредненное и совсем даже прили4ное и теперь по4ти совсем утеряли понятие, по крайней мере в России, "европейкого" типа фолда. Кстати и британы были другие, не такие, как сей4ас

Да знаем мы про разный тип америкоских (более легких костяком, более длинных корпусом, хвостами и на более высоких лапах, но с более круглой головой) и европейских скоттов(с тяжелым, компактным, британским костяком, мордатых). Вот мне и инетересно, что же, в конечном итоге, придет к финишу. Насколько я помню, сами англичане эту свою породу не признают и не культивируют ее разведение, потому, как столкнувшись с мутационными проблемами, помимо ушей, не решились далее с ней работать. Американцы подхватили падающее знамя и им удалось раскрутить породу, придать ей фирменный облик и вывести ее на мировой уровень.
Что же касается того, что ранее и британцы были другими - да, были. И изменение их типа напрямую связано именно с бесконтрольными и безоглядными вязками с фолдами. Т.е. тем, что страйтов регили британами и вязали, как британов. Породы разделили, слава Аллаху, услышал наши молитвы, страйты получили, наконец, статус полноценных членов скоттской семьи....а не британской, что лично меня, несказанно радует и обнадеживает.

российское ВЦФ должно подчиняться голове, т.е. немецкому ВЦФ, а не выдумывать свои стандарты..Если свои стандарты вводят, значит они не ВЦФ.

Я согласна.

Лека, дык fold спецом эти фотки привела для сравнения

Опять же, кто что вкладывает в американский тип и европейский.
Одни под европейским понимают уши вертолетами, более к британцу приближенный корпус.
Когда-то моей кошке, которой даааалекооо до британца, сказали, что она евротипа.. )))
Но, если судить по ушкам, до американца ей тоже далеко.

Породы разделили, слава Аллаху, услышал наши молитвы, страйты получили, наконец, статус полноценных членов скоттской семьи....а не британской, что лично меня, несказанно радует и обнадеживает.

Вы думаете скоттишитов разделение пород не радует??? Я вас уверяю, истинных завод4иков это о4ень даже радует Подменять породы выгодно только торговкам базара, которым продать надо, а британец или страйтик потом разберутся...
Про американский облег4енный костяк у скоттов, я вас могу огор4ить - это нето4ная формулировка. Так же можно сравнить АКШ и БРИ и сказать, 4то АКШ лег4е и тонкокостнее, 4ем БРИ. Это ошибо4ное мнение!Просто предпо4тение в разведении даётся более лёгким и подвижным скоттам. У меня американская линия, но склонна набирать большой вес и на выставках именно большим весом проигрываем более лёгким скоттам.

Опять же, кто что вкладывает в американский тип и европейский.
Одни под европейским понимают уши вертолетами, более к британцу приближенный корпус.

Мне кажется, некоторые эксперты не знают разли4ий между американским типом и европейским...

а британец или страйтик потом разберутся...

Я думаю, у них до этого даже дело не дойдет )
Лишь бы продать.

У меня есть одна скоттишишка, которая такая большая кошечка )

Мне кажется, некоторые эксперты не знают разли4ий между американским типом и европейским...

или каждый по -своему его интерпретирует....

Я предпо4итаю всё же крупных кошек - у них роды лег4е проходят и без осложнений Ну а котов сам Бог велел любить крупных D

У меня есть одна знакомая, которой все равно на стандарты D . Хотя она и с WCF работает. Любит британоподобных скоттишей )

У меня нет крупных забританенных, не с кем сравнить...
А так, тьфу-тьфу, не много я родов принимала, но все ок.

да какая разница какого типа--американского или европейского или русского? или какого-то еще, внутрипородные типы - это норма. Лишь бы все типы вписывались в стандарт. Стандарт например говорит---TAIL: tail should be medium to long but in proportion to the body.
Tail should be flexible and tapering which may end in a round tip.
Longer, tapering tail preferred.

Хвост. средней длины до длинного, но подчеркнуто, что в пропорции к телу...это не значит, что длинный сам по себе. длинное тело --длиннее хвост, короткое тело --короче хвост, Хвосты сравниваются не у 2-х животных у кого короче и длиннее, а сравниваются в пропорции к телу животного, кому принадлежит хвост. К сожалению, чаще слышишь---у этого хвост длиннее, чем у другого ...так это неправильно, хвост оцениваться должен в пропорции к самому животному, а не к соседу.

кстати, у рыжей плюхи (с фоток выше), хвост вырос и оставался все время гибким. Про ее скрытые качества производительницы нечего сказать ибо она была продана на подушку

у меня и фолды и страйты одинаково плюхи...

я люблю мягких скотишей, а не угловатых. Опять же ссылаюсь на стандарт- "a well padded body." И мне плевать у кого из других пород тоже мягкое тело, главное, что у моих скотишей в стандарте это записано и я таких имею.

Собачники что-то не особо выступают, что далматин, риджбек, выжла, веймаранер и пойнтер очень похожи по строению и если оставить только силуэт, то можно легко перепутать ху из ху. Разница видна специалистам и еще она в родословной. Переписывать выжлу в риджбека и наоборот никто не будет.
ну и найдите 10 отличий

Рыжая плюха хороша, несомненно. Собак оставьте в покое. А тело и хвост скоттов, все же, должны быть подлиннее, сами знаете, во избежание чего.

Лёка: Рыжая плюха хороша, несомненно. Собак оставьте в покое. А тело и хвост скоттов, все же, должны быть подлиннее, сами знаете, во избежание чего.

не, не согласная я, в пропорции должен, а не подлиннее, не далее как сегодня видела на Экспокоте длинные и недвижимые хвосты и наоборот. Не столько длина важна как гибкость, длина "от среднего до длинного" - строго по стандарту.
а собаки к месту-- облик похож, а породы разные

Этот мальчик рождён на мой страх и риск от совершенно разнолинейных производителей...по маме - Lege Artis + Sweet Way, Remi Star, по папе - Kinross, Holyfold, Luana, Kora.
Мне кажется неплохой микс получился. Длинные ноги и тело, длинный и гибкий хвост, круглая голова с большими круглыми глазами и с не особо маленькими, но отлично прижатыми ушками. Отличный выставочный темперамент, что немаловажно.

jal7: Этот мальчик рождён на мой страх и риск от совершенно разнолинейных производителей...по маме - Lege Artis + Sweet Way, Remi Star, по папе - Kinross, Holyfold, Luana, Kora.
Мне кажется неплохой микс получился. Длинные ноги и тело, длинный и гибкий хвост, круглая голова с большими круглыми глазами и с не особо маленькими, но отлично прижатыми ушками. Отличный выставочный темперамент, что немаловажно.

http://s017.radikal.ru/i408/1110/18/63778119e4fb.jpg

http://s017.radikal.ru/i427/1110/61/c1f7d35db8a3.jpg

а у меня сразу несколько вопросов- почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание? К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?

fold: почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание?
просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей

fold: К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?
Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо

jal7:
просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей
к сожалению не всё, что пишут оправданно, вернее не всегда

fold:
Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо
А они и не должны быть как у британа, по-моему у Вашего питомца очень даже всё гармонично ||:

jal7: почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание?
просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей

подумайте сами, если лучше не использовать разнолинейных, то зачем фолдам стандартом разрешены подвязки из 2-х других пород?

fold: К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?
Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо

эксперты должны не сравнивать 2 разные породы, а судить по стандарту той, что стоит у него на столе в данную минуту

а то ведь и так можно описать скоттиша ---грудь шире, чем у ориентала, голова короче, чем у куна, а шерсть длинее, чем у абиссина....так же не пойдет? верно?)

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=26274
Вот результат ваших пожеланий, уважаемая fold.
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! И плевать мне на собачек. Я не хочу больше обьяснять дилетантам, что британских вислоухих нет и быть не может. t Они просто обязаны отличаться не только ушами. Каждая порода должна быть отличительна от других.
В собачках - ради Бога, пусть че хотят, то и делают, мне вот обещали тут фотку прислать овчарки с керлячими ушами, никто не знает, откуда взявшимися.....
А уж с кошками, пусть хоть и родственных пород, давайте как-то разводить в каком-то неповторимо-отличительном облике.

Лёка: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=26274
Вот результат ваших пожеланий, уважаемая fold.
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! И плевать мне на собачек. Я не хочу больше обьяснять дилетантам, что британских вислоухих нет и быть не может. t Они просто обязаны отличаться не только ушами. Каждая порода должна быть отличительна от других.
В собачках - ради Бога, пусть че хотят, то и делают, мне вот обещали тут фотку прислать овчарки с керлячими ушами, никто не знает, откуда взявшимися.....
А уж с кошками, пусть хоть и родственных пород, давайте как-то разводить в каком-то неповторимо-отличительном облике.

Вы же разводите британцев с окрасом абиссинов, вот и оставили бы абикам их окрасы, чтобы у каждого была своя фишка... ан нет D

Вот у фолдов своя фишка есть---это уши ....и СТАНДАРТ...остальное лирика и личное мнение каждого).
а к переводу страйта в британы я никакого отношения не имею)чесслово) и считаю, что породу судят по стандарту, а не по похожести на других. Селкирки страйты в разных питомниках похожи и на британов и на персов, и что? срочно им другой облик придать? А манчкины те, что длинноногие, так вообще похожи на бездомных и беспородных.

не так уж страшно, насколько один британ похож на одного страйта, возможно даже страйт сын этого британа D ...и что из этого следует? а то, что и британа и страйта отсудить надо по стандарту и по родухе. И нечего огород городить .
А дилетантам объяснять? хм, для дилетанта, например, есть сиамы, а все остальные особи колорного окраса это те же СИАМЫ, только толстые, лохматые, тонкие и проч. Нет для дилетанта других пород. И ничего, как-то владельцы и заводчики объясняют, что есть неваки, гималаи, тайцы, балинезы и проч. Так что терпение и еще раз терпение .

Лёка , Оль, ну не согласна я с тобой В этом вопросе на все 100 права **fold ** )
Для заводчиков разница ощутима....а для обывателя расскажи, что британцы не бывают кудрявыми, вислоухими и плоскомордыми D
Имея в доме и БРИ и скоттиша, заметила, что в последние время тенденции развития морды/лица БРИ очень схожи со страйтом....круглые (ранее округлые и с поставом, как у тебя на аватаре) глаза, наполненные вибрисы и почти отсутствие щек + растянутый корпус....Но заводчики скоттишей в этом не виноваты. Виновата МОДА на данный тип в британской породе!
Видеть породу доходягами тоже не очень охота, так мы и до сиамо-ориенталов вислоухих дойдем D

fold:
Вы же разводите британцев с окрасом абиссинов, вот и оставили бы абикам их окрасы, чтобы у каждого была своя фишка... ан нет D

Ну вы совсем.... oo: Окрас эксклюзивом не может остаться ни в одной породе. Это нормально. Было бы ненормально, если бы я культивировала британов с окрасом абиков и.....их же обликом, и с пеной у рта, бия себя обеими пятками в грудя, доказывала, что это именно то, что надо.

Pantera t ....я тебя скоро...это... потом скажу.
Оксан, ну хоть ты мне не свисти про нынешнюю моду в британской породе в подражание скоттам. Такой тип культивировали еще с 1995г. и первыми были Наташки Рымарчук и Захарова. Именно Рымарчук (пит. MoonCat) первой начала получать такие морды лица, именуя их ТОГДА экстремальными и говоря о том, что экстремалы есть в каждой породе....не только в персах. А Захарова (пит.Vernissage) много лет звездила на ВСЕХ выставках без исключения именно такими мордами лица. Корифеи породы и эксперты подтвердят. Их не знал только ленивый. И кто у кого еще морду срисовал (мы у скоттов или скотты у нас)....спорный вопрос. P

Лека, у меня животные кровей Рымарчук и Захаровой, ну еще Пономарева и Бойцова P НО ..они сильно отличаются от современного БРИ У Захаровой глаза другой формы, тело компактное, шерсть не скоттишиная. У Рымарчук, которая имела и скоттишей в програме , главная фишка светл. окрас и кукольная мордашка. Вспомни Прохорову...страйты ее разведения звездили как БРИ, да и сейчас они были бы вполне "в моде" как БРИ, но любой скоттишист их отличит )
Оль, это разные породы...похожие, но абсолютно разные! Имея в доме обе породы, это проще понять ) Ты же не скажешь, что бурма, сингапура и бомбей похожи, а, если, бурма черная (не соболиная), а бомбей серебристый? Ну не рассматривая форму глаз, ушей, тело, шерсть и т. д. ...похожи? Так и здесь, группа окрасов одинакова, облик, вроде, тож, а глаза, шерсть и т. д. уже и не важно? У меня вет уже с ходу отличает скоттишей\страйтов, а ты все не можешь DD

Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! + 1000 !:
Так об том и речь))) Главное и определяющее в страйте - что?
- происхождение? (тогда у многих страйтов нет отличий от британцев)
- или все-таки ТИП?
Если вы говорите - происхождение - тогда ВСЕ солиды - увы - по типу британцы. Могу назвать море примеров, когда страйтвы в ВЦФ прекрасно регятся и выставляются как британцы. Откройте любой каталог -смотрите сами.
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках. У неё были, есть и будут британцы отличного типа. И до сих пор её крови отлично работают. Внутрипородные типы были и будут. Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика!