Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

Шевченко Елена: > Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! + 1000 !:
Так об том и речь))) Главное и определяющее в страйте - что?
- происхождение? (тогда у многих страйтов нет отличий от британцев)
- или все-таки ТИП?
Если вы говорите - происхождение - тогда ВСЕ солиды - увы - по типу британцы. Могу назвать море примеров, когда страйтвы в ВЦФ прекрасно регятся и выставляются как британцы. Откройте любой каталог -смотрите сами.
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках. У неё были, есть и будут британцы отличного типа. И до сих пор её крови отлично работают. Внутрипородные типы были и будут. Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика!
Елена Алексеевна, так на то Вы и эксперт, чтобы без родушки видеть кто у Вас на столе. Поверьте, это не сложно. Современные страйты очень отличаются от классических БРИ, даже голубые. Если страйт тяжеловат (короткий корпус, соответственно хвост и лапы), то это такой же недостаток, как и легкий (растянутый, на высоких лапах) БРИ!
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках
Три раза перечитала, не поняла...Вы не считаете кошек Верниссажа достойными? Или не правильно сформулировали предложение. )
Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика
Согласна на все 100% Думаю для Вас не составит труда найти кучу отличий....

Самое простое....уберите уши на моем фото и на Лекином. Ну не получается из Елки скоттиш P DD

Щас....ты не кошку, а кота покажи страйта. Убери у моего кота,(Елена Алексевна, мурси за комплеман, я сваго мальчика люблю всеми фибрами души и ценю) ухи и будет тебе скот тяжелого, европейского типа с британскими наполненными щеками(ну глаза подкачали D , но это его единственный недостаток). Не морочь мне голову, я страйтов отличать умею. Но зачем? зачем нужно так морочить породу, что ее, кроме заводчиков-ассов никто другой не может отличить от британов? И.....не надо мне про то, какая я балда. Таких балдов, как выясняется, пруд пруди. Хватит фигней страдать, пусть породы будут какие угодно, но они должны быть отличительны. И не только для углубленных профи. P

Pantera: Вспомни Прохорову...страйты ее разведения звездили как БРИ, да и сейчас они были бы вполне "в моде" как БРИ, но любой скоттишист их отличит )
Еще бы....уж в ее БРИ британского было 10%. А звездила она исключительно на необычных, новых окрасах, но тип ее животных...хм....как бы сказать, чтоб не обидеть...желал лучшего и довольно настойчиво. Чего не скажешь о Захаровой и Рымарчуке. Их британье было эталоном и достаточно долго.

Ах....скажите пожалуйста, одни скоттишисты все видят, остальные дураки набитые - не видят разницы. А надо, чтобы не только такие умные, золотые, яхонтовые скоттишисты видели разницу,но и все остальные тоже....и никто бы не мог их надурить, обмануть, надуть....нужное подчеркнуть. P

Оль, нет у меня фото котов в голубом окрасе....они у меня фолды почти все D
Если ты видишь "европейского" (хотя нет разделения в породе и стандарт един) фолда в типе Елки без ушей 8| , то я и не знаю как дальше вести беседу. ??: Вибрисы, голова и глаза, ну совсем не наши...не скоттские P
Скажи мне, голуба, кто на картинке?

http://foto.sibmama.ru/albums/userpics/12201/normal_DSC01577.JPG

http://i052.radikal.ru/1003/0a/7b30b0d532d8.jpg

http://pics.nashgorod.ru/photogal/35582/500_bae393 ... 1dcd37.jpg

Явилась....не запылилась. Отстань. Не знаю, кто на картинке. И гадать не хочу. Потому и говорим о том, чтобы кто там - было понятно не только скоттишистам, а невооруженным взглядом мог определить каждый встречный-поперечный...

Не отстану!!! Ответь!!! t

Не хочу. Вот не хочу.
И каждый нормальный человек согласится со мной, породы должны отличаться. настолько, чтоб не в приглядку видеть различия.

И не топоти там на меня ножками, не скрежети зубками.... D

Ну и не хоти! А на картинке страйт, но не шотландский, а самый что ни на есть силкирк! ВОТ! P И не нужно тут видеть отличий, не нужно....нужно просто оставить всех страйтов в покое...и работать. Ты ж не будешь вязать Елку с моей фолдихой под алимента, и кошку свою с моим Венькой не будешь....ТАК О ЧЕМ РАЗГОВОР? DD
Оль, я очень уважаю твой труд, но в вопросе страйта ты не права....мы не конкуренты, мы партнеры! !:

Единственное....на выставках отдавать предпочтение не тяжелым, а гармоничным страйтам, без широченной грудной клетки, без щек британских (у страйтов щеки есть, но они не обвисают), без хвоста, который до середины корпуса не достает.....Вот, когда эксперты научатся рубить таких страйтов, вот тогда и будет НАМ скоттоводам счастье, а британистам от этого ни горячо, ни холодно! P Нам для работы нужны гармоничные страйты, а Леке я не знаю зачем ??: ....ни как вязаться с моими страйтами захотела DD

Нет, Оксан, уважать мы с тобой, и не только, можем друг друга сколько душе заблагорассудится, но вот не убедишь ты меня. Мы должны отличаться др.от др......не только длинной хвоста. Ну какие мы, нафик, партнеры? Это мы вам нужны, но не вы нам. И ты это знаешь. Как никто другой.
Кошку твоим Венькой вязать не буду. И Елку....да зачем он тебе? D У тебя Венька есть.

Лёка: Нет, Оксан, уважать мы с тобой, и не только, можем друг друга сколько душе заблагорассудится, но вот не убедишь ты меня. Мы должны отличаться др.от др......не только длинной хвоста. Ну какие мы, нафик, партнеры? Это мы вам нужны, но не вы нам. И ты это знаешь. Как никто другой.
Кошку твоим Венькой вязать не буду. И Елку....да зачем он тебе? D У тебя Венька есть.
Оль, давай не под протокол...а, если, мы вам нужны бы были? Или за ~~державу~~породу обидно?
Мне не обидно, т. к. у меня нет вислоухих британцев, есть скоттики, и есть бриташки. Оль, ну не испортят скоттишисты британскую породу, ее скорей сами британисты испортят. (

Pantera:
Оль, давай не под протокол...а, если, мы вам нужны бы были? Или за ~~державу~~породу обидно?
Слушай.....терминология... D протокольная тебя с головой выдает.... DD дорогая!
За породу... свою - да, обидно. И ты знаешь, что я первая и громче других радовалась и орала ура, когда в 2004г. породы разделили. Что мы получили от вас и как упал уровень британья к 2004г.? Ты помнишь?

волосенки дыбом стояли и плакать хотелось, глядя на выставках на британов.

Мне не обидно, т. к. у меня нет вислоухих британцев, есть скоттики, и есть бриташки. Оль, ну не испортят скоттишисты британскую породу, ее скорей сами британисты испортят. (
Неееееет! ) Посмотри, как повысился уровень британья за последние годы! Скааааазка!
Нас не надо портить и вас не надо портить, надо просто делать различимыми.
Что ты мне зубья заговариваешь? Ты все знаешь, 1001 раз все это говорилось на форуме ранее.

Веселая картинка! DD
Оль, как повысился, так и упадет P У скоттишей тоже уровень повысился! !:
Оль, почему ты думаешь, что БРИ пострадали, а фолды приобрели? Вспомни тех фолдов....картинка в тему!
С породой работают, она меняется...сейчас нам нравится все, а через лет -цать мы мурзиков будем культивировать. Шароновские коты тоже всем нравились, ну и где они? Старотипными обозвали и забыли! P Собачники все это 100 раз проходили....все развивается по спирали 8(

Вы можете спиралить куда хотите.
А тип британья уже почти 20 лет стремился к тому, который мы видим сейчас. Умнеют. Временьщиков в породе стало меньше, их сразу видно.
Скоттов не стали подливать - костяк стал породнее, приземистее.

Лёка: Это мы вам нужны, но не вы нам..
а в чем проблема то?
не пойму.
ну используют кровь британа и запишут в шотландцев . Вам то с этого что? Кровушки жалко?)
......
А судьям надо почаще заглядывать в стандарты той системы, в которой они судят. Если все так плохо, как им кажется, пусть собирают статистические данные и делают доклад системам, что пора меня стандарты) . Хотя заводчиков скотишей все устраивает, в скотишах все хорошо, гораздо лучше, чем было раньше. Ну, а несут оценить на выставку, так оцени его как скотиша по стандарту той системы, где сидишь. . Считаешь хвост коротким - приложи к телу и проверь насколько он короток для данного животного, а не сравнивай хвост с британом с соседнего стола. Так же и лоб--плосковатый - опиши, шишкой -тоже укажи, съехал назад -тоже недостаток, стоп ступенькой - посмотри в стандарт и почитай, как это наказать, сколько баллов снять, не надо искать на судейском столе причин, породивших недостаток, причины ищет разведенец, а судья смотрит на соответствие животного стандарту. Написано в стандарте - крупное и крепкое животное--если судья выбирает тонкого и звонкого - значит или он не читал стандарт или.... L еще хуже.
написано -"Голова переходит в короткую шею" и тогда почему побеждают длинношеие?
.......

отталкиваемся от стандартов. стандарт это закон. А разговоры типа -хочу видеть больше отличий---флаг в руки, можете делать своих британов не похожими на наших скотишей))). Мы разве против.

А Рымарчук скотишей на британах замешавала и надо сказать ,прекрасные скотиши были). Прохорова - это отдельная песня, ни родухи настоящей , ни правды, перса с бри повязали и получили страйта колорного Так как раз и работают по фенотипу.

вот Вы же не задаетесь вопросом -зачем миру такой британ? -

или такой

кто скажет, зачем и почему они так похожи на АКШ?) имеют ли право называться британами? а если принести их на определение породы? по стандарту?
стандарт переписывать будем или переведем в другую породу?
просто захотели окрасов -получили в довесок все наследие....

вопрос тонкий и неоднозначный, но судить животное и о животном надо в соответствии с утвержденным стандартом. Там написано каким должен быть породный зверь. А все несоответствия указывать в описании. На основании которых уже задумается владелец и заводчик

fold: Написано в стандарте - крупное и крепкое животное--если судья выбирает тонкого и звонкого - значит или он не читал стандарт или.... L еще хуже.

Это Вы сейчас о ком? О британах или скотишах? И разве между крупным и тонким нет промежуточных остановок? Тем паче, что и в стандартах американских систем про тело всё больше "medium" написано. Может оставить британам нишу "крупных", а скотишиные программы ориентировать на тело среднее, при этом округлых линий?
Чтобы никто не думал, что защищаем то, что разводим, могу сказать, что мелкостью у меня лично животные не страдают (хоть и небольшое поголовье ), особенно коты. Но по-британски крупные и загруженные скотиши с короткими ногами настораживают. По-моему комплекция сильно влияет на темперамент и подвижность. Категорически не хотелось бы, чтобы скотиши превратились в "лежаков".

fold:
ну используют кровь британа и запишут в шотландцев . Вам то с этого что? Кровушки жалко?)
Нет, не жалко. Но вы же копируете британов.

А судьям надо почаще заглядывать в стандарты той системы, в которой они судят. Если все так плохо, как им кажется, пусть собирают статистические данные и делают доклад системам, что пора меня стандарты) .
И это правильно. Чем страйты раньше отличались от британов? поставом ушей, высотой конечностей, длинной корпуса, длинной хвоста, формой головы, наличием шеи. Что изменилось? почему вдруг! скоттам приперло быть идентичными британцам внешне?

Хотя заводчиков скотишей все устраивает, в скотишах все хорошо, гораздо лучше, чем было раньше.
Кого именно? вас? а не потому ли, что вы просто идете по пути наименьшего сопротивления? А зачем заморачиваться какими-то различиями, когда проще делать подобие.

отталкиваемся от стандартов. стандарт это закон. А разговоры типа -хочу видеть больше отличий---флаг в руки, можете делать своих британов не похожими на наших скотишей))). Мы разве против.
Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти?

-зачем миру такой британ? -

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1785.jpg
или такой

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1789.jpg

кто скажет, зачем и почему они так похожи на АКШ?) имеют ли право называться британами? а если принести их на определение породы? по стандарту?
стандарт переписывать будем или переведем в другую породу?
просто захотели окрасов -получили в довесок все наследие....
Ну и что? как переходный вариант допустим. Вас удивляет? а почему, собственно? Это же не окончательный вариант, а всего лишь переходный.>
вопрос тонкий и неоднозначный, но судить животное и о животном надо в соответствии с утвержденным стандартом. Там написано каким должен быть породный зверь. А все несоответствия указывать в описании. На основании которых уже задумается владелец и заводчик
Вопрос в том, задумается ЛИ.
И тем не менее. Вопрос остается открытым. Породы разделили. Прошло достаточно времени с 2004г., чтобы делать выводы. Разделение пошло на пользу....во всяком случае, британам точно. Разделение пород чем было вызвано? Правильно, чтобы скотсткая легкость не портила ряды тяжелого британья, а британская приземистость и компактность не влияла на здоровье и костяк скоттов. Вот и нефига идти вспять и снова косить под британов. Делайте свой неповторимый облик.

Оль, вот мне одно не понятно....переживать-то должны скоттоводы, что их порода похожа на другую, а не те, на кого похожи ??: Британистам-то чего переживать? Это скоттоводы "копируют да плогиатят" БРИ

Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти?

Оль, ну не сделаешь (если правильно все делать) из скотта коби тип...он все равно расстянут будет, хоть и тяжеловат И это будет промежуток к фенотипу скоттиша, а не конечный результат! Имеем право!!! И почему британоводы думают, что скоттиш должен быть худым, длинным и на высоченных лапах? ??: Оля, это заблуждение! Самое большое отличие от БРИ, это уши и умильное выражение мордочки + чуть длинноват, чуть высоковат, чуть (лучше очень чуть) длинный хвост! Ключевое слово - чуть! Как бы британистам не хотелось, но не бывать дохлому, замученному скоттишу! t

Про спираль....Оль, ну получили мы БРИ идеал, а дальше что? Не вязать более...остановиться и любоваться? Нет! Будем дальше вязать, а вот здесь и есть вероятность уйти от сегодняшнего фенотипа....а куда, может в мурзиков и потянет народ D И, поверь, ни скоттоводы, ни персоводы, ни силкирководы тут ни при чем будут! P

Pantera: получили мы БРИ идеал,
D Уже? Хде?

а дальше что? Не вязать более...остановиться и любоваться? Нет! Будем дальше вязать, а вот здесь и есть вероятность уйти от сегодняшнего фенотипа....а куда, может в мурзиков и потянет народ D
Знаешь....нормальные, творческие люди не сменят добро на оно. Займутся совершенством чего-то другого, другой породы. Или на худой конец, сделают новую породу, чтобы было что преодолевать и совершенствовать. D

И, поверь, ни скоттоводы, ни персоводы, ни силкирководы тут ни при чем будут! P
И неправда. Само собой ничего не происходит и ничего не пускается на самотек. Всегда кто-нибудь приложит какие-нибудь усилия. В конце-концов, не смертельно, если все будет достигнуто...угу... D просто закончить с тем, что надоело и изжило себя. А начинающим....им всегда приходится проходить сложный путь познания, горького опыта поражений, сладкого опыта удач.....упрощать тип до неузнаваемости....и, снова возвращаться к хорошему. Некоторые полжизни уперто убеждают себя и других, что то, что они получают (простецкий такой тип, с длинным носом, ушами зайчиком, узким подбородком....в общем, страсть господня) самый, что ни на есть супер и есть....а потом смотришь, ну куда девались прежние убеждения? D вдруг прозрели и начинают вполне приличных животин делать. Так что....нет предела совершенству. Надоест заниматься лежащими ушами скоттов...затевай программу с винтоухими или манулами. А скотские проблемы всегда были, есть и будут.

Лёка: Но вы же копируете британов. .
да Вы что!? а я -то думала, что наоборот D ...облик современных британов укатился от облика бри 10 и 20 летней давности куда ближе к скоттишам, чем к английскому классическому типу . Вернитесь к истокам и Вы не будете похожи на нас ))

Лёка:
Чем страйты раньше отличались от британов? поставом ушей, высотой конечностей, длинной корпуса, длинной хвоста, формой головы, наличием шеи. Что изменилось? почему вдруг! скоттам приперло быть идентичными британцам внешне?
Мне кажется Вы не на тех скоттишей ориентируетесь....Вас кто-то жестоко обманул... D ) и чем дальше, тем больше убеждаюсь.... А если посмотреть на факты? что-то победители в скоттишах 70-х годов не так уж и шеясты, отнюдь не высоконоги и уж точно не длинные и тощие по корпусу, а округлые во всех местах и достаточно гармоничны, что и придает облику скоттиша миловидность и мягкость, никаких резких черт(см. фото ниже)

и победители в скоттишах спустя 30 и 40 лет тоже не обзавелись ни шеями ни длинным корпусом,

ибо стандарт описывал и описывает округлости, крепость строения и гармонию.
может все же Британцы стали ближе к скоттишам, а не наоборот?)) ПОсмотрите на современных бри.... Погруглели глаза, убавилось мощи и подвесов...поднялся и покурносел нос?, появился более резкий стоп и более выпуклый лоб ).

- это бри, а выглядит как замечательный округлый страйт, не правда ли?

Лёка: Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти??

думаю, что и Вам, как человеку далекому от скотишей не стоит давать указания скоттишистам куда им идти), тем более, что никто не проповедует кобби тип в скоттишах, а округлости форм -это да! гармония во всех частях-это да!

Лёка: Вопрос остается открытым. Породы разделили. Прошло достаточно времени с 2004г., чтобы делать выводы. .
Для кого вопрос открыт? Для британистов он ЗАКРЫТ. Вам (британистам) нельзя подвязывать фолдов, впрочем и другие породы тоже . Для нас вопрос не закрывался - у нас нет запретов на вязки ни с Бри ни с АКШ. Нам можно, если нужно.

Лёка: Разделение пошло на пользу....во всяком случае, британам точно. Разделение пород чем было вызвано? Правильно, чтобы скотсткая легкость не портила ряды тяжелого британья, а британская приземистость и компактность не влияла на здоровье и костяк скоттов. Вот и нефига идти вспять и снова косить под британов. Делайте свой неповторимый облик.

Ну опять все не так.... Что-то я не вспомню, какой это был год...когда мормотовский страйт обходил британов на выставках и когда кот би-колор страйт (кот по имени Лёха) выиграл на Содружестве у всех британов? По мощности они были далеко не легковесы и костяк был и подвесы ... Куда британисты смотрели и что такого компактного и мощного они разводили, если судьи выбрали страйтов на Бесты?)

По поводу влияния британов на проблемный костяк фолда ...Интересная логическая цепочка выстраивается.... Если страйт, АКШ и БРИ не несут гена вислоухости и вяжутся с фолдом, то фолд имеет проблемы с костяком именно от Бри... Не наводит ли это на мысль, что именно Бри и несут эти проблемы? Можно привести пример, заранее прошу прощения, если это чьё-то известное животное. Я взяла из сети именно как образец нежелательного партнера фолду. Что мы видим...

Не берусь оценивать породные данные для породы бри, я просто опишу ее как будто мы рассматриваем ее как партнера фолду.
очень короткие передние ноги, они меньше почти в 2 раза, чем высота от грудины до холки-это раз,
очень короткие задние ноги, не выражен бедренный угол, короткие плюсны и совсем не выражены скакательные суставы - это два. (Нормальное ли это строение?. Нет. Это не норма, кости укорочены ).
далее, корпус под наклоном к передней части и укороченный хвост. Скорее всего у этого животного специфические связанные движения. Какие проблемы у скотишей возникают при вязке с таким бри-" Кости плюсны укорочены, утолщены и искривлены по сравнению с нормой, движения затруднены "
Можно ли такую особь вязать со скотишем?. И неважно какой она породы--Бри, страйт или др. Такую особь вязать с фолдом нельзя. Но важно то, что проблема-то вовсе не скоттишиная, а проблема прямоухого животного, ибо это его строение, его наследие и его дисгармония. Но повязав такую кошь с фолдом все проблемы повесят на фолда.

И кстати, мне не надо вязать с британами и получать британский облик, если уж разговор конкретно обо мне, у меня и страйты достаточно крупные и мощные, но гармоничные). С британами вяжутся или из-за окрасов и шерсти или из-за легкости костяка. А вязки с бри были и у меня и у знакомых, что-то как-то проблем не было...ибо и британы тоже разные бывают. Например вот такие

если рассматривать их как партнеров для вязок с фолдами , то
у них с пропорциями все ок...хороши ли они для британцев? не мне судить

и вообще-то о проблемах фолдов надо открывать другие темы, пусть проблемы решают те, кто с ними сталкивался. Тут тема стандартов, переводов и некоторых отличий одной системы от другой.

ширли:
Это Вы сейчас о ком? О британах или скотишах? И разве между крупным и тонким нет промежуточных остановок? Тем паче, что и в стандартах американских систем про тело всё больше "medium" написано. Может оставить британам нишу "крупных", а скотишиные программы ориентировать на тело среднее, при этом округлых линий?
Чтобы никто не думал, что защищаем то, что разводим, могу сказать, что мелкостью у меня лично животные не страдают (хоть и небольшое поголовье ), особенно коты. Но по-британски крупные и загруженные скотиши с короткими ногами настораживают. По-моему комплекция сильно влияет на темперамент и подвижность. Категорически не хотелось бы, чтобы скотиши превратились в "лежаков".

ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

да, что брать за отсчет крупный, средний и мелкий...

если крупный -это мейнкун, а мелкий это сингапура и манчкин?
чтобы понятнее было -сервал -животное крупное, а манул намного мельче, но сервал животное тонкое, а манул животное мощное....

у скотиша написано- "Общее впечатление – хорошо развитая кошка среднего костяка. Кошки меньше котов. Животные с мелким или легким костяком проигрывают в типе."

мелкий и легкий костяк проигрывает...значит выигрывает более мощный и крепкий. И не нужно быть загруженным и укороченным как британ, чтобы выглядеть крепким , широким (!!) --а ширина прописана в стандарте у скоттиша. этакая сарделька одинаковой ширины что в плечах, что в бедрах. Это придает животному дополнительный облик округлости.

fold:

ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

да, что брать за отсчет крупный, средний и мелкий...

Мне трудно сказать, почему Вы не видите британоподобных скотишей, я почему-то частенько встречаю. Может от угла зрения зависит, человек видит то, что ожидает увидеть.
Что брали за отсчёт создатели стандартов, тоже неизвестно, но написано чётко

fold: .

BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded.

fold: [BODY: medium, rounded, and even from shoulder to pelvic girdle.

Поэтому совершенно непонятно, почему Вам так необходимы крупные скотиши, ведь стандарт для Вас закон. Не хочется снова цитировать, но у Вас противопоставлены крупные тонким и звонким. Как будто средних в помине нет. А стоит ли впадать в крайности?

fold: ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.
Вот тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. D

Softcat: ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.
Вот тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. D
** Softcat** , Оль, бывают и БРИ, которых от ЕКШ отличишь только с помощью родословной...и что? Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша! Да, кот выходит за рамки стандарта своей загруженностью (британистастью), это перегиб, и это экспертам нужно не давать таким животным титулы, не пускать тем самым их в разведение! А "самоделкины" есть в любой породе, мы ж не о них говорим.

fold:
может все же Британцы стали ближе к скоттишам, а не наоборот?)) ПОсмотрите на современных бри.... Погруглели глаза, убавилось мощи и подвесов...поднялся и покурносел нос?, появился более резкий стоп и более выпуклый лоб ).
Ошибаетесь. И почитайте стандарт БРИ, круглые глаза там обозначены изначально. А курносость и лоб явно не скотишиное наследие, а персовское.
А уж мощ...это да, это многолетнее скотские вливания отзываются.

fold:
Ну опять все не так.... Что-то я не вспомню, какой это был год...когда мормотовский страйт обходил британов на выставках и когда кот би-колор страйт (кот по имени Лёха) выиграл на Содружестве у всех британов? По мощности они были далеко не легковесы и костяк был и подвесы ... Куда британисты смотрели и что такого компактного и мощного они разводили, если судьи выбрали страйтов на Бесты?)
Ну и кто кому противоречит? Британы от вязок со скоттами помельчали, а страйты-скотты поперек своей хари укладываются.
fold А что же вы в пример приводите в фолдах победителей, а в британах то, что похреновее? Вы бы и британов - победителей показывали. Я больше, чем уверена, что у всех вами перечисленных британов есть в роду фолды, не может не быть.

Лек, а чем британы хреновые, ну уж не оЦтой, как "ваш" скоттиш D
Самое смешное, что я как та обезьяна...и БРИ у меня, и СФС ??: Лек, и ты права, и Людмила....но она больше! Однозначно!!! D Обе породы развиваются быстро и качественно! На том и порешим, а отклонения от стандартов были, есть, и будут, на них ориентироваться не нужно!

Pantera: Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша!
В данном конкретном случае речь шла не о стандарте. Цитату перечитай. Просили показать? Собсно, вот, далеко ходить не надо.
Грустно только что этого добра навалом и мест таких навалом тоже.

А темка смотрю перекочевала из соседней. Выражение "скотские вливания" классное !:

ширли:
Что брали за отсчёт создатели стандартов, тоже неизвестно, но написано чётко
.
BODY:
Torso: Body should be medium and well rounded.
fold: [BODY: medium, rounded, and even from shoulder to pelvic girdle.

Поэтому совершенно непонятно, почему Вам так необходимы крупные скотиши, ведь стандарт для Вас закон. Не хочется снова цитировать, но у Вас противопоставлены крупные тонким и звонким. Как будто средних в помине нет. А стоит ли впадать в крайности?-

я не понимаю опять же, что Вы считаете крупным и что мелким. Я стараюсь пояснять.. имею в виду животных с крепким костяком, а не просто крупных или мелких. Надеюсь, тут мы не будем выяснять индекс костистости. Но костяк -это крепость и ширина кости. А вовсе не размер. Тонкокостных не приветствую, и в том же стандарте это тоже записано - что они проигрывают в типе. Если же понятие крепкого и костистого ассоциировать с крупным, то может лучше на килограммы мерить D --тоже можно-- взрослый кот весом в 3,500 мелкий, легкокостный, а кошка в 3,500 нормальная. Кот в 7 кг видимо слишком крупный и загруженный для скотиша. Если сравнивать с АКШ, при тех же размерах, что и скоттиш вес у них часто на полтора или 2 кг больше , потому как трубчатые кости тяжелее и мышечная масса больше. Котята от вязок фолд+акш тоже в массе тяжелее чистокровок фолдов и легче акш. Разница в весе не говорит о разнице в размере. Я вообще веду разговор о вязках с БРИ потому как это разрешено. Мне лично это сейчас не надо, но если будет надо я воспользуюсь этим правом. И главное, что вряд ли буду спрашивать совета и вряд ли буду слушать мнение британистов.
Так в чем мои крайности? Я британами из поколение в поколение не вяжу (я вообще с ними не вяжу). АКШ, да, одноразово прилили. Да, Вы правы, я люблю крепких особей, можно сказать на верхней грани допустимого предела и не скрываю. Любила бы тонких -завела бы орика или корниша наверное. Прелесть скотишей в их округлости. Плюшки круглые... ну и что, что британцы тоже плюшки, но они для меня не круглые, а квадратные D . Вот я так вижу. То, что британистов оскорбляет понятие "вислоухий британ" -ну это ничего страшного , меньше надо нервничать и больше вести просветительскую работу, мою колли всю жизнь называли шелти, я от этого в истерику не впадала. И она не переставала быть колли.
Мне не нравится, что обсуждение стандарта привело (не без помощи некоторых граждан) к обсуждению не самого стандарта, как такового, а принципов разведения конкретных личностей. Почему я предпочитаю того, а не этого, да вкусы у меня такие....имею право. Никто не может никому запретить даже впадать в крайности. Мы может только обменяться своими мыслями и вовсе не обязательно соглашаться со всеми, будь то новичек или ас.
Я люблю крепких и достаточно крупных.
Лёка любит тонких. Я не буду мешать Лёке любить то, что она любит).
А я люблю британцев голубых , а золотых например, не люблю. Потому как они в массе на британцев не похожи (ИМХО).Заводчики золотых должны от этого поменять свои ориентиры?!) . Да им фиолетово, что я люблю, а что нет, главное, что им нравится и пусть это крайность будет не моя, а их). "Коля любит Олю, Оля любит Сашу, Саша любит Машу, Маша - Медведя"...главное, что у всех есть занятие)