Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ

fold: пардон-те
Сами пардоньте. Вам вообще не пофиг что кому нравится не нравится? Хотите о стандарте своей породы говорить так и говорите ,кто мешает-то? Что вы все к месту и не к месту с бритами ровняетесь?

Лёка: Да ну их....отрежь и назови Бесконечные страдания-бодания ... DD
Пусть стандартизируют дальше.
Да запросто, и готова спорить на шоколадку что тема про стандарт будет такой же малопосещаемой как и была, а здесь продолжится нездоровый оживляж.
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов
sofik: Извините, может не в ту тему, но другой подходящей не нашла.
Сегодня, нет уже вчера, умер мой шотландец пяти лет отроду...Совершенно неожиданно...Только накануне вечером играл, кушал с аппетитом. никаких признаков заболевания небыло. Утром тоже хорошо покушал, тёрся об ноги...потом пошёл спать ...вышел, сделал пару шагов и упал...уже не дышал. пытались сами сразу сделать искуственное дыхание и массаж сердца, проверили глотку (вдруг застряло что). Быстрее отвезли в ветеринарку, там сказали всё...он уже твердеть начал.... Коту всего 5 лет было.
Что это? Почему? Врач сказла что это тромб или сердце (возможно).

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.

театр из двух актеров

Softcat:
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов
Извините, может не в ту тему, но другой подходящей не нашла.
Сегодня, нет уже вчера, умер мой шотландец пяти лет отроду...Совершенно неожиданно...Только накануне вечером играл, кушал с аппетитом. никаких признаков заболевания небыло. Утром тоже хорошо покушал, тёрся об ноги...потом пошёл спать ...вышел, сделал пару шагов и упал...уже не дышал. пытались сами сразу сделать искуственное дыхание и массаж сердца, проверили глотку (вдруг застряло что). Быстрее отвезли в ветеринарку, там сказали всё...он уже твердеть начал.... Коту всего 5 лет было.
Что это? Почему? Врач сказла что это тромб или сердце (возможно).

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.
Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0
Не зря же , заводчики при покупке британца просят тесты на HCM. На фолдов почему-то не просят...
Считаю некомпетентным и некорректным такое обсуждение здоровья фолдов британистами. Кесарю кесарево... А вязки фолдов с британцами будут иметь место, пока не запрещены. И каждый заводчик фолдов сам вправе решать: делать такую вязку, либо нет. В таких вязках есть и минусы ,и плюсы.Конечно, такие вязки должны носить элементы целесообразности. А остановить дилетантов и размноженцев никак невозможно. И опять же, здоровье фолдов, полученных от британцев , более интересно скоттишистам. Также, как и породные данные таких животных.
И чего так убиваются британисты? После официального признания страйтов этот вопрос уже , ни с какой стороны, не актуален для британистов )

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.

мне лично знаком ХСМ и смерть у британоэкзота этим августом, а тромб там или сердце, или что-то ещё - диагноз в теме так и не написан, все мы знаем как предполагают наши ветеринары
причем этот кот и британисты с теме о вязках со скоттиш-фолдами?

Softcat:
Да запросто, и готова спорить на шоколадку что тема про стандарт будет такой же малопосещаемой как и была, а здесь продолжится нездоровый оживляж.
Давай на 2, что тебе придется еще раз менять название темы.>
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов

Копилку тоже делим пополам.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27196

Leila101: Здравствуйте. Хотелось бы услышать опытные советы по применению препаратов,курс лечения для профилактики и размягчения закаменевших хвостов скоттиш-фолдов. !!: ?:

??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.

ширли: :??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.

Видимо,граждане британисты уверены,что у породы,которой ОНИ занимаются,проблем нет.

Чтой-то как-то ваша копилка бедненько выглядит и неубедительно. Три чахленьких примера,из которых два к генетике фолдов отношения не имеют вообще. И только?

И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь? Стандарт поменять? А может,лучше породу запретить? Чего мелочиться-то? Вы не забыли,что все это мы уже проходили?

То,как вы себя ведете,дамы-британистки,называется провокация.
Что,в своей породной теме совсем скучно стало? *

Mafdet: Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0
Думаю, да. ( В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.

ширли: :??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.
Компромат это нечто скрытое, намеренно вытащенное на всеобщее обозрение. Мы же наблюдаем картину наоборот - группа граждан в шорах, отказывающая замечать очевидное.
Но толчком конечно, послужил фееричный пост Радом о якобы заговоре британстов, которым делать нечего как возводить напраслину на породу. Единственным разумным диссонансом выглядит только Пантера, которая признает что в руках разведенцев все козыри, плодись нехочу.

Alba: Чтой-то как-то ваша копилка бедненько выглядит и неубедительно. Три чахленьких примера,из которых два к генетике фолдов отношения не имеют вообще. И только?
За пару дней? ну не знаю, не знаю...

Alba: И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?
Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями. Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.

В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.

Тогда вообще непонятно,для кого тут ваши выступления?
О ком из присутствующих в породном форуме можно это сказать? Кто здесь производит продукт в виде веслоухих бри?
У меня,правда,родился тут голубой скоттиш-фолд... Сама в шоке- я не нарочно! D У него родители SFL as24 и SCS ds24.

Alba:
А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... | Ну так все равно жизнь расставит все по местам.

Света, ну и как выглядит  результат массовых вязок с британами?
Боюсь только , что они по-прежнему практикуются не только в Беларуси.  Может не такой масштаб, но полнО, ничем не обоснованных, практикуемых "заводчиками", которые ещё фелинологическую азбуку не освоили, но уже жаждут циннамонов и прочих фавнов. А есть умелицы, которые вообще любят страйтов с британами вязать.  И  вся эта радость сливается в НАШУ породу. А волнует это только британистов ??:  Я тоже удивляюсь, почему?

Softcat: И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?
Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями. Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.

DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.

Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.

А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..
Да что там- люди даже левкоями занимаются! 8-0
Но ни одну из пород на этом основании не запретили и работу с ней не прекратили.

ширли:
А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... | Ну так все равно жизнь расставит все по местам.

Света, ну и как выглядит  результат массовых вязок с британами?
Боюсь только , что они по-прежнему практикуются не только в Беларуси.  Может не такой масштаб, но полнО, ничем не обоснованных, практикуемых "заводчиками", которые ещё фелинологическую азбуку не освоили, но уже жаждут циннамонов и прочих фавнов. А есть умелицы, которые вообще любят страйтов с британами вязать.  И  вся эта радость сливается в НАШУ породу. А волнует это только британистов ??:  Я тоже удивляюсь, почему?

Да как выглядит... Ужас-ужас...
Поэтому я и не понимаю,чего британисты так волнуются. Результат таких вязок -продукция для птичьего рынка,а не для выставок.
А этому контингенту мы не указ.

Softcat: Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0
Думаю, да. ( В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.

А я так не думаю. Чтобы так думать нужно знать диагноз, родителей и.т. д. Ген фолдовости и HCM совершенно разные понятия и никак друг с другом не связанные. И сердечные болезни присутствуют у всех пород. И как наследуются, тоже известно, а не с помощью гена Fd. Не пишите чепуху... Я об этом написала в шутку. )
А речи о голубом вислоухом британце в породной теме неубедительны. Вислоухиеголубыебританцы будут всегда, пока существуют породы британец и скоттиш фолд... ну и пусть себе будут: это ипостась размноженцев и обывателей. Это не в тему: у размноженцев обоснованность таких вязок исключительно денежка. ), а у дремучих обывателей -покупателей счастье обладания таким созданием , зачастую со слезами на глазах... (

Softcat: Компромат это нечто скрытое, намеренно вытащенное на всеобщее обозрение. Мы же наблюдаем картину наоборот - группа граждан в шорах, отказывающая замечать очевидное.
Но толчком конечно, послужил фееричный пост Радом о якобы заговоре британстов, которым делать нечего как возводить напраслину на породу. Единственным разумным диссонансом выглядит только Пантера, которая признает что в руках разведенцев все козыри, плодись нехочу.
Оль, просто ты воспринимаешь меня...как своего D А я и есть тот, кто вяжет БРИ и скоттиша. Да есть такая слабость у меня L А "продукт" этих вязок ты встречала? Нет! Все кастрировано, а нужное у меня в доме (или в совладении) У меня есть 6 летний британообразный фолд, дающий отличных деток. Никто (ну может только Понаморева и пару экспертов его видели и щупали на плем. смотре) его не видел, а дети-внуки-правнуки вполне удачно выставлялись. Мне не стыдно за него, он сделал свое дело. Он был оставлен под программу шоколада. Он не совершенство, он промежуток между …. и совершенством. Мне не стыдно показать в картинках. Это не реклама! DD Есть целая темка здесь недалеко...очень поучительная, о вязках БРИ+скоттиш

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=572&start=360
И это его дети и внуки страйты

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15149/i-15163.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/10569/i-14994.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15752/i-15972.jpg
А, это мои БРИ....найди 10 отличий

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15133/i-15257.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15133/i-15968.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15192/i-15203.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/13940/i-14812.jpg

Про бездумные вязки…Оль, а как ты предлагаешь их контролировать? ??: Некоторые деятели повязав скоттиша с дворянином получают скоттиша, и что, скоттишистам «отстреливать» этих деятелей? Сие невозможно! ( Все на совести заводчика!!! Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками. Это не говорит, что все вяжут только с БРИ и АКШ, но к ним возвращаются на определенном этапе. Заводчики скоттишей не портят БРИ и АКШ, они используют их близкий фенотип в работе! Давно уже нет БРИ от фолда и Бри, есть страйты. Это наши внутренние проблемы...сугубо скоттишиные. Легких пород не бывает!
Теперь твои вопросы! )

Softcat: И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?
Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями.

Я конечно еще мало видела представителей шотландской породы )), но вот как-то не довелось встретиться с инвалидами, да и не то что с инвалидами, а и просто с проблемными по здоровью. Не пойму- о каких уродствах и аномалиях идет речь ??: Может, все это осталось в очень далеком прошлом?

Softcat: Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.

Да нет ни слез, ни страданий. Просто творческий подход, в котором можно одновременно решать задачи закрепления типа и совершенствования окраса.
Для примера. Кошка, окрас bs 24, отец британец, мать его дочь.

Повязали с котом

Оставили котенка

Pantera:
Про бездумные вязки…Оль, а как ты предлагаешь их контролировать? ??: Некоторые деятели повязав скоттиша с дворянином получают скоттиша, и что, скоттишистам «отстреливать» этих деятелей? Сие невозможно! ( Все на совести заводчика!!! Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками. Это не говорит, что все вяжут только с БРИ и АКШ, но к ним возвращаются на определенном этапе. Заводчики скоттишей не портят БРИ и АКШ, они используют их близкий фенотип в работе! Давно уже нет БРИ от фолда и Бри, есть страйты. Это наши внутренние проблемы...сугубо скоттишиные. Легких пород не бывает!
Теперь твои вопросы! )

+100

eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? D

Pantera: eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? D

больше британцев нет )

eliza: eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? D

больше британцев нет )
Что значит нет? 8| Куда они делись? Вот не зря британоводы всполошились DD
Я с сарказмом намекнула на единоразовость британского вливания
А котейка очень милый! !:

Pantera: ,
Что значит нет? 8| Куда они делись?Вот не зря британоводы всполошились DD
Я с сорказмом намекнула на единоразовость британского вливания
А котейка очень милый! !:

DD

да, это было однократное прилитие британской крови.
Спасибо, мне он тоже очень нравиться, несмотря на недостатки у него есть и достаточно достоинств, на мой взгляд - отличные уши, длинный гибкий хвост, причем "не сухой", хороший костяк,пропорции тела, неплохой лоб и голова, отличный прикус.

eliza:
Я конечно еще мало видела представителей шотландской породы )), но вот как-то не довелось встретиться с инвалидами, да и не то что с инвалидами, а и просто с проблемными по здоровью. Не пойму- о каких уродствах и аномалиях идет речь ??: Может, все это осталось в очень далеком прошлом?

Увы, в нашей породе о здоровье надо помнить всегда. Есть у нас в Минске такая "фабрика звезд" по производству голубых веслоухих британцев... Только недавно очередная "осчастливленная" покупательница возвращала им котенка,прожившего у нее месяц, после того,как ветеринар объяснил ей,почему котенок стал плохо двигаться и чем это может закончиться...Как ни странно,согласились на возврат...

Поэтому я лично прибегну к прилитию другой породы только в крайнем случае,если не будет других вариантов внутри породы,независимо от того,являются ли такие вязки разрешенными или нет.

** Alba **, разговор о грамотном, единоразовом прилитии. Чудаки, вяжущие все что есть в доме, это отдельный, и главное ни к чему не приводящий, разговор. Истребить "почитателей" вЕслоухих БРИ - утопия ,(
Ваш подход к теме специфичен, но имеет право быть! Я за использование только допустимых стандартом партнеров, их на выбор две породы, близких по фенотипу.

eliza: http://s017.radikal.ru/i410/1111/5c/586a4cfab83d.jpg
fold, ну и как лично Вам такое прилитие британцев? Профилек нравится?

Mafdet: А я так не думаю. Чтобы так думать нужно знать диагноз, родителей и.т. д. Ген фолдовости и HCM совершенно разные понятия и никак друг с другом не связанные. И сердечные болезни присутствуют у всех пород. И как наследуются, тоже известно, а не с помощью гена Fd. Не пишите чепуху... Я об этом написала в шутку. )
Вы тут шутковать пытаетесь, а я совершенно серьезно пишу.
Alba: DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.
Самая сложная, не терпит не просто безграмотных размноженцев, а и неумелых новичков.
И...Вы вот вроде согласились, но правды-то не скроешь - каждая строчка прямо таки открыто говорит "а на самом деле порода как порода, не хужей чем другие" - о чем свидетельствует Ваша следующая фраза D
Alba: Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.
А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..
Типа не слезливее ничуть, ага? А на самом деле, сожалению, последствия необдуманной подвязки тяжелее. Там где у другой породы будет просто опрощение типа и невразумительный окрас, у помета фолдов будут костные аномалии
Alba: Да что там- люди даже левкоями занимаются! 8-0
Но ни одну из пород на этом основании не запретили и работу с ней не прекратили.
А вот как раз прилитие гена фолдовости лысикам прошло спокойно. Удивляетесь? Зря, лысики как раз по строению тела имеют больше шансов на здоровое существование чем потомки тяжелокостных грузных британцев.

Softcat:

DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.
Самая сложная, не терпит не просто безграмотных размноженцев, а и неумелых новичков.
И...Вы вот вроде согласились, но правды-то не скроешь - каждая строчка прямо таки открыто говорит "а на самом деле порода как порода, не хужей чем другие" - о чем свидетельствует Ваша следующая фраза D

Alba: Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.
А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..
Типа не слезливее ничуть, ага? А на самом деле, сожалению, последствия необдуманной подвязки тяжелее. Там где у другой породы будет просто опрощение типа и невразумительный окрас, у помета фолдов будут костные аномалии

Мне кажется, я гораздо больше разделяю ваше мнение,чем вы думаете.
Я объясняла уже,что в разведении кошек я далеко не новичок, лет... шестнадцать,вроде,как была куплена моя первая породистая кошка. Это была корниш-рексинка,одна из немногих в стране тогда и ,кстати,единицы их на тот момент были с полной корнишовой родословной,как моя.

И до сих пор нежно люблю корнишей и считаю их одной из самых здоровых пород. Поэтому с ними и сравниваю невольно всех остальных.
И так привлекавшими меня фолдами я решилась заняться только после многих лет пристального наблюдения и очень тесного общения- первые "мои" фолды рождались вообще не у меня в доме- у совладелицы,которая сама попросилась под мой "патронат".

И отличие фолдов от других пород я представляю очень хорошо.
И говоря "породные проблемы" я,конечно,не имею в виду "невразумительный окрас и опрощение типа". Вспомним первых персов-экстремалов. Перекусы-перекосы,асимметрии черепа,носослезные заморочки,сопение,текущие вечно глаза,а поликистоз! Я сама не так давно выдохнула по этому поводу- моей персе четырнадцатый год,а у сестры ее из младшего помета- поликистоз...
А вы говорите- "опрощение типа"...

Pantera: Ваш подход к теме специфичен, но имеет право быть! Я за использование только допустимых стандартом партнеров, их на выбор две породы, близких по фенотипу.

Честно говоря,крепко задумалась над вашими словами... ??:

Я-то считала свой подход ни разу не специфичным,а вполне традиционным...
Думала,что понятие породного животного само собой разумеется подразумевает наличие хотя бы трех-четырех колен предков ДАННОЙ породы.А лучше -и больше колен. Это и определяет наличие устоявшегося предсказуемого генотипа.

Поэтому для меня наличие в стандарте РАЗРЕШЕННЫХ вязок с другими породами не равно тому,что без этих вязок не обойтись никак. Многие породы на стадии формирования прошли через это. Но именно как через этап формирования...

В таком случае Alba я рада что мы пришли к взаимопониманию. )