Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

chat-qui-peche: Девушки, дело к ночи, давайте про расчлененку на завтра перенесем, а то чесслово, уже почлененные котики мерещатся 8-0
так не надо было плохих слов произносить D

ДаркДрим: Svet, ну, примерно? D
я просто по себе прикидываю...буквально "взгляд спотыкается" на том, кто наиболее заинтересовал, минуты не проходит
у меня может и споткнётся за секунды, но... я написала, почему так нельзя делать, чтобы не погубить наше начинание.

Svet:
Какими местами?

КИМА, Вы можете описать чётко порядок проведения судейства? как именно Вы это видите.
Местами, полученными при выборе пятерки или десятки победителей в какой-либо категории (как в американских системах).

Svet, я понимаю, что сейчас Вы пытаетесь отстоять свою точку зрения, и сейчас Ваша точка зрения кажется Вам наиболее оптимальной. Сейчас хочется руководить и вести восточное сообщество за собой - тупиковый вариант. С правилами ринга должно согласиться хотя бы большинство. И сейчас надо забыть на миноточку о своих возможных будущих победах и постараться выбрать наиболее оптимальный формат для всех.

Злыдня, возможно ли перенести обсуждение о будущем альтернативном ринге в другую тему?

КИМА:
Какими местами?

КИМА, Вы можете описать чётко порядок проведения судейства? как именно Вы это видите.
Местами, полученными при выборе пятерки или десятки победителей в какой-либо категории (как в американских системах).

Svet, я понимаю, что сейчас Вы пытаетесь отстоять свою точку зрения, и сейчас Ваша точка зрения кажется Вам наиболее оптимальной. Сейчас хочется руководить и вести восточное сообщество за собой - тупиковый вариант. С правилами ринга должно согласиться хотя бы большинство. И сейчас надо забыть на миноточку о своих возможных будущих победах и постараться выбрать наиболее оптимальный формат для всех.
да, Вы всё время как-то так примерно и думаете )) ничего нового...

Просто распишите, как именно Вы видите порядок, последовательность судейства.

Svet:
у меня может и споткнётся за секунды, но... я написала, почему так нельзя делать, чтобы не погубить наше начинание.
вот и я об чем...секунды и еще несколько секунд, чтобы утвердиться во мнении OK:
а вы предлагаете членить...зачем? потянуть время?
шоу можно сделать и без этого OK:
опять же, интереснее послушать экспертное мнение, нежели потом смотреть, что он нарисовал - если мы говорим о часе, то точно уложиться можно.

Svet, не боюсь показаться навязчивой и поэтому повторю: а давайте поговорим о деталях, когда проголосует большинство. Заодно будет время обдумать все спокойно. Тем более, утро на носу, которое, как известно, мудренее ночи.

Svet, в этой теме уже понаписано большое количество страниц, только Вас чужие концепции вряд ли устроят - Вы придумали свою.

КИМА: В этой теме уже понаписано большое количество страниц, только Вас чужие концепции вряд ли устроят - Вы придумали свою.
КИМА, можно будет подумать и над Вашей, если Вы озвучите её детали.

chat-qui-peche: Svet, не боюсь показаться навязчивой и поэтому повторю: а давайте поговорим о деталях, когда проголосует большинство. Заодно будет время обдумать все спокойно. Тем более, утро на носу, которое, как известно, мудренее ночи.
Голосование считаю преждевременным. Сначала нужно обсудить детали, чтобы было всем понятно, за что именно они голосуют.

ДаркДрим: а вы предлагаете членить...зачем? потянуть время?
шоу можно сделать и без этого OK:
опять же, интереснее послушать экспертное мнение, нежели потом смотреть, что он нарисовал - если мы говорим о часе, то точно уложиться можно.
Собирается пазлик, при этом все время говорится о том, что все должно быть в гармонии. Но кошка может выиграть только потому, что, например, у нее самый длинный хвост, самая короткая шерсть и, например, отличный пятна. Все остальные стати выпадают.

КИМА: а вы предлагаете членить...зачем? потянуть время?
шоу можно сделать и без этого OK:
опять же, интереснее послушать экспертное мнение, нежели потом смотреть, что он нарисовал - если мы говорим о часе, то точно уложиться можно.
Собирается пазлик, при этом все время говорится о том, что все должно быть в гармонии. Но кошка может выиграть только потому, что, например, у нее самый длинный хвост, самая короткая шерсть и, например, отличный пятна. Все остальные стати выпадают.
Глупость. Баллы за "общую гармонию" перевесят. А вот если этому животному помимо "общей гармонии" досталось победа ещё в паре номинаций, то у него все шансы победить.

Какой жесткое лобби однако!

chat-qui-peche: Какой жесткое лобби однако!
о чём речь?

О вашей настойчивости. Вы достаточно понятно объяснили вашу идею. И достаточно настойчиво пробуете ее провести. Только об этом.

Я тоже думаю, что достаточно.

КИМА: Злыдня, возможно ли перенести обсуждение о будущем альтернативном ринге в другую тему?

Возможно.
"Обсуждение рингов с альтернативным судейством."
такое название подойдет?

Злыдня: Злыдня, возможно ли перенести обсуждение о будущем альтернативном ринге в другую тему?

Возможно.
"Обсуждение рингов с альтернативным судейством."
такое название подойдет?
Вполне ) Спасибо!

Мое мнение: каждый выбирает 5 (3?) лучших (по правильности/гармонии) животных и расставляет их по местам. Далее суммируются баллы ото всех экспертов и по сумме выбираются лучшие. Не думаю, что 3 эксперта выбирут 5 абсолютно разных животных Объясняю почему не одно. Достаточно редко бывает абсолютный лидер. Даже если есть животное, которое "бросается в глаза" - это не означает, что оно совершенно правильное при более детальном рассмотрении. Чаще бывает вариант, что несколько животных примерно равноценны (не близнецы-братия), но со своими серьезными плюсами и какими-то минусами. Не нужно делать из "экспертов" буридановых ослов.

Но, мое мнение, расчлененка (прошу прощения, что ввела в оборот здесь это слово) тоже нужна. Только не нужно потом все это суммировать, иначе, боюсь, победит монстрик D Просто сделать номинацию за лучшее тело, уши и проч. Сколько давать мест за стати - это думать нужно. Можно те же 5 или 3.

Теперь мое вИдение процедуры судейства. С рингами (высадкой в клетки) надеюсь все согласны. Это наиболее зрелищно и нагладно для публики, участников и экспертов. Эксперты проходят перед клетками и получают общее впечатление от представленного поголовья и общее впечатление от каждого в отдельности. Уже на данном этапе вполне можно определить вероятных лидеров. Далее стюард достает животных из клетки и показывает на столе. Эксперты поочереди подходят для более детального осмотра, ощупывания (я не думаю, что здесь имеет смысл щупать хосты, грудины и проч. в поисках возможных дефектов, т.к. наша задача не дача допуска в разведение, а определение предпочтений в породном типе, т.е. не будет "тисканья, обнимашек и целовашек") - собссно интересует структура и длина шерсти, пропорции тела, если последнее недостаточно хорошо показал стюард. Возможно, что по окончании осмотра на столе будет иметь смысл еще раз посмотреть в клетках. По результатам общего и детального осмотра расставляются основные места и места/номинации за лучшие отдельные стати.

Не уверена, что имеет смысл судить отдельно сиа, отдельно ори, отдельно биков и сейшеллов. А вот в номинациях по окрасам я бы их разделила.
Естественно, что отдельно молодые (разделять ли на котят и юниоров?), отдельно взрослые, отдельно кастраты. Не уверена, что имеет смысл делить по половому признаку.
Как лучше поступить с баликами - не знаю ??: Может быть их стоит отсуживать отдельно, дать такие же места, как в КШ группе? А потом сравнить вместе победителей ДШ, КШ и победителей во всех возрастныех группах на звание абсолютного победителя? ??:

Примерно как-то так.

ПС. В связи с вышеизложенным не вижу для себя смысла голосовать по "целому" и "расчлененке"

Iriha, всё логично, понятно.

Посмотри, так?

альтернативный ринг - вариант 2

про ДШ там ещё нет

Кроме фото,нужно видео.Видео не врёт.Маленький ролик про каждого на столе,как Рижане снимали. И посмотреть тем,кто не был на выставке будет интересно.И всему миру показать на ютюбе,на фейсе...

Приписать:присутствие экспертов 4 категории обязательно!

суперно придумали! Будет классное шоу!

Света, посмотрела твой вариант.
Некоторые замечания:

1. Стоит ли разделять на котов и кошек?

2. "За «Лучший профиль»
   Или, как предложила Iriha «Лучшая голова», но что делать, если нравятся уши одного, а профиль другого? )))"

3. В данном случае под "головой" я имела ввиду колодку головы без учета ушей, но и больше, чем просто профиль - ведь есть еще и подбородок (который может быть акульим при идеальном профиле), есть голова анфас.

4. По баллам за места. Ты предлагаешь: " 1 место -15 баллов, 2 место – 10 баллов, 3 место -5 баллов (или от 5 до 25, если выбираем 5-ки лучших). Лучшим будет признано животное, набравшее в итоге большее количество баллов. "

5. Может проще кол-во баллов делать по кол-ву животных-финалистов? Если их 5, то 1 место 5 баллов, если 3 - то 3 балла? Это не принципиально, просто не вижу смысла в большой цифири.

6. Ты предлагаешь: "Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах (например, по 5). Если животных больше пяти, то стюарды достают и показывают их последовательно 5-ми."

7. Поясни смысл выставлять на столы по 5 животных? Как ты это видишь технически (место на ринге ограничено, кол-во столов, кол-во стюардов, животные нервничают и пр.) С моей точки зрения достаточно вынимать из клетки и показывать на столе 1 животное. Подойти для осмотра можно вместе или по очереди.

ПС. Еще хотела бы добавить пункт. Поскольку не гарантированно, какое по качеству соберется поголовье, то я бы дописала такую фразу (в случае, если мы принимаем вариант с 3-5 финалистами) "По решению эксперта кол-во животных в финале может быть уменьшено." - на тот случай, если, скажем 3 животных действительно достойны финала, а остальные так, "ни о чем". И наоборот, если достойных больше, чем финальных мест, то эксперт имеет право отметить и наградить от себя лично не вошедших в финальную 5-ку (3-ку).

Девочки, извините, убегаю. Присоединюсь вечером (если силы останутся)

Svet: альтернативный ринг - вариант 2
Лично мне как участнику ринга хотелось бы послушать экспертов, почему они отдали предпочтение той или иной кошке - раз ринг устраивается в форме американского. Если бы ринг представлял собой аля-Бест, как делают это мейн-кунисты, тогда понятно, что ни о каких объяснениях речи быть не может. Всё динамично, и участники видят только номера, которые показывают эксперты.
А идти на ринг, где эксперты-заводчики расставят молча кошек по местам в соответствии со своими предпочтениями, лично мне неинтересно.

belinda про видео отличная идея!
Svet а чтоособенного у ДШ? Все то же самое, только у ДШ при номинации на Лучшая шерсть будет учитываться длина. Ну и отдельная номинашка на лучшего ДШстика.

Стоит ли делить на котят и юниоров? Может сделать как в американских системах: до 8 месяцев и после 8 месяцев? Скучновато будет, если получится 2 котенка, 3 юниора, а вместе их уже 5. А кошек и котов стоит номинировать по половому признаку - больше приятностей будет )

В головах я за отдельно Уши, Глаза (форма, постав, цвет) ибо если цвет не айс, то форма с поставом не спасут, Профиль (ровность + подбородок). Если оценивать голову целиком, то как не учитывать глаза? Или уши? Или профиль?

Я тоже за то, чтобы в ринге показывать одно животное. И чтобы показывал его один человек. Который будет рассказывать о красоте конкретного животного. При озвучивании выбора в номинациях или расстановки по местам, надо бы рассказывать, почему именно это на столько прекрасно. Недостатков животных касаться не надо (мое личное мнение).

chat-qui-peche про лоббирование можно говорить, когда есть альтернативы. Пока, кроме Светы и Иры никто ничего конкретного не предложил.

КИМА, согласна, мне молчаливые оценки не нужны (я, кстати, и сама прекрасно знаю все плюсы и минусы своих кошек), они больше нужны зрителям и судьям, которым кто-то собирается видео и фото показывать, в качестве образца судейства.))) Думаю что FIFe-шные судьи и не поймут для чего им это решили показать. Тем более FIFe-шные! Так что мероприятие на глазах становится бесполезным.

КИМА, Matissa а где предлагается смотреть кошек молча?

КИМА: Лично мне как участнику ринга хотелось бы послушать экспертов, почему они отдали предпочтение той или иной кошке - раз ринг устраивается в форме американского. Если бы ринг представлял собой аля-Бест, как делают это мейн-кунисты, тогда понятно, что ни о каких объяснениях речи быть не может. Всё динамично, и участники видят только номера, которые показывают эксперты.
А идти на ринг, где эксперты-заводчики расставят молча кошек по местам в соответствии со своими предпочтениями, лично мне неинтересно.

+10500! Собственно, в Ростове монопородка, в силу нехватки времени, именно так и прошла: ты десятый, ты пятый, ты второй. Неинтересно! Это же как в судебном решении: самое главное - мотивировочная часть D

Thais: КИМА, Matissa а где предлагается смотреть кошек молча?
Так всё на том же ринге ) О кошках, как я поняла, будет рассказывать ведущий, а я бы пришла, чтобы услышать мнение породника. Мне мнение ведущего не нужно - я на это даже время свое тратить не буду.

КИМА этот момент еще толком не обсуждали. Как именно ты себе это представляешь?

Thais, о молчании ягнят читайте выше (лень страницы искать). )
Кстати, в конкрсе "лучшая пятка в мире" моя Бибиня уже много лет всесистемный мировой победитель.