Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Нужно делать и сайт и ФБ и даже по доскам рекламу раскинуть.
И мне кажется, если Павел будет не против, поручить это ему.

Matissa: А я бы не хотела, чтобы убирались с рингов чьи-либо животные. Хочу всех видеть. ) Именно поэтому я думала о судействе уважаемых экспертов. )
Согласна, хотя самому "заводчику" при этом будет намного сложнее.

мне кажется, сначала нужно попробовать провести, обкатать, если всё удасться, то и размещать будет что. Тогда уже и сайт, и ФБ и всё остальное можно будет сделать.

Matissa: А я бы не хотела, чтобы убирались с рингов чьи-либо животные. Хочу всех видеть. ) Именно поэтому я думала о судействе уважаемых экспертов. )
Matissa, согласна. Кого бы Вы предложили? Мне кажется Пономарева, например, вполне бы подошла. А, может быть, сделать смешанный состав: эксперты и заводчики?

CrazyCat: Мое мнение, думаю, что кошек заводчика, который будет отсуживать шоу, в ринге однозначно не должно быть. Ну, а уж выпускники и родственники - от этого никуда не деться )
А в чем проблема судить не по родству, а по экстерьеру? Не думаю, что кто-то станет голосовать за свое, если есть реально животное лучше. Это ведь обязательно отразится на результатах голосования остальных заводчиков... не захочет же заводчик, чтоб его обвинили в предвзятости, как-то это непрофессионально...

Tori: А я бы не хотела, чтобы убирались с рингов чьи-либо животные. Хочу всех видеть. ) Именно поэтому я думала о судействе уважаемых экспертов. )
Matissa, согласна. Кого бы Вы предложили? Мне кажется Пономарева, например, вполне бы подошла. А, может быть, сделать смешанный состав: эксперты и заводчики?
Смысл весь в признании заводчиков. Монопородка у судьи из другой оперы.

Tori: А я бы не хотела, чтобы убирались с рингов чьи-либо животные. Хочу всех видеть. ) Именно поэтому я думала о судействе уважаемых экспертов. )
Matissa, согласна. Кого бы Вы предложили? Мне кажется Пономарева, например, вполне бы подошла. А, может быть, сделать смешанный состав: эксперты и заводчики?
Да, Пономарева мне нравится. Я за.
Стефи Брюин бы я еще предложила.

smurela: Смысл весь в признании заводчиков. Монопородка у судьи из другой оперы.
Не совсем. ИМХО. Присутствие экспертов, чье мнение может совпадать с ви'дением заводчиков, ооочень даже усиливает позиции заводчиков "не классиков".

Tori: Смысл весь в признании заводчиков. Монопородка у судьи из другой оперы.
Не совсем. ИМХО. Присутствие экспертов, чье мнение может совпадать с ви'дением заводчиков, ооочень даже усиливает позиции заводчиков "не классиков".
У нас уже полно мнений экспертов. Идея - получить собирательное мнение действующих заводчиков.

smurela:
Смысл весь в признании заводчиков. Монопородка у судьи из другой оперы.

Ну.. скажем так есть же и судьи-заводчики. ) А та же Дорте? Можно сказать легендарный заводчик и великолепный эксперт. Плюсом же в нашем ринге, если он состоится, будет то, что судья не обязан подчиняться в данном случае требованию системы, а может высказать свои личные предпочтения. Независимая экспертиза. )

Не смотря на все выше изложенное я останусь при своем мнение, ринг же не разовый будет, планируется это ввести в постоянное мероприятие, сегодня одни судят - не приносят своих кошек, в следующий раз другие по аналогии.
Понятное дело, что лучшее животное при любом расскладе таким и останется.
Почему тогда в любой системе судья не имеет право судить свое животное на той выставке, где он работает или я не права.
Какая то экспертная этика все ж должна присутсвовать.

Нет, настоящих экспертов точно не нужно!!
Это был бы обычный ринг, коих множество. Они были и будут, никуда не денутся.
Смысл именно в альтернативном судействе заводчиков.

И я бы предложила внести в списко наград: лучшее КШ и лучшее ПДШ.

CrazyCat: ...ринг же не разовый будет, планируется это ввести в постоянное мероприятие, сегодня одни судят - не приносят своих кошек, в следующий раз другие по аналогии.
Нет... все же какая то неувязочка присутствует. Либо цель - продемонстрировать, что мнение заводчиков по развитию породы не соответствует тенденции к классике. И тогда должны участвовать все животные. И, скорее всего, это будет единичный ринг /лично я так и думаю/. Либо предполагается сделать это постоянным мероприятием, что собственно совершенно его и обесценит в итоге. 3 заводчика-эксперта будут выбирать лучших из 5-7 животных...сатира... В таком случае этот ринг должен проводиться 1 раз в год.

Tori: Нет... все же какая то неувязочка присутствует. Любо цель - продемонстрировать, что мнение заводчиков по развитию породы не соответствует тенденции к классике. И тогда должны участвовать все животные. И, скорее всего, это будет единичный ринг /лично я так и думаю/. Либо предполагается сделать это постоянным мероприятием, что собственно совершенно его и обесценит в итоге. 3 заводчика-эксперта будут выбирать лучших из 5-7 животных...сатира... В таком случае этот ринг должен проводиться 1 раз в год.
Цель - да, "продемонстрировать, что мнение заводчиков по развитию породы не соответствует тенденции к классике."
Но это не должно быть разовое мероприятие. Ринг может быть проведён в любом городе, в любое время, если будут желающие его провести. Смысл - сравнить выбор заводчиков с выбором экспертов конкретной выставки - в итоге. Если совпадёт - супер! А если нет - думайте сами. И если это несовпадение будет "как правило", то выводы будут напрашиваться сами.

Ну лично я так и поняла, что оно будет проводиться 1-3 раза в год на крупных выставках, и каждый раз разные заводчики-эксперты и естественно лучше еще его проводить и в разных городах.
А один раз его провести и всего под это дело мутить и сайт и фэйсбук, как то совсем неоправданно, да и смысл.
И совершенно не обесценит, а наоборот.
Я бы с удовольствием принимала участие, но в будущем, сейчас мне показывать пока совсем некого.

согласна с chat-qui-peche:

chat-qui-peche: Было бы любопытно! И протоколы отсылать в федерацию, еще лучше - вывешивать параллельные результаты на ФБ вместе с официальными отчетами и фотографиями. Глядишь, когда-нибудь результаты совпадать начнут D

Tori: Нет... все же какая то неувязочка присутствует. Любо цель - продемонстрировать, что мнение заводчиков по развитию породы не соответствует тенденции к классике. И тогда должны участвовать все животные. И, скорее всего, это будет единичный ринг /лично я так и думаю/. Либо предполагается сделать это постоянным мероприятием, что собственно совершенно его и обесценит в итоге. 3 заводчика-эксперта будут выбирать лучших из 5-7 животных...сатира... В таком случае этот ринг должен проводиться 1 раз в год.

ППКС.
Особенно озвученное количество +100500. Да не ходят восточники толпами на выставки. Не ходят. Это факт! Поэтому и орги наши не торопятся устраивать восточные монопородки и приглашать под них спец.экспертов. Мейнкунское шоу на Форесте насчитывало 100 животных. Когда мы столько собирали? Единственное по-настоящему большое шоу было в прошлом году на Астарте в Питере - 40 хвостов. (Говорю сейчас о Москве и Питере, не знаю как в других регионах происходит)
Так что хоть одну выставку бы сваять, а там как карта ляжет.

Луана: Павел узнать чьи в лесу шишки. D D D

Все шишки мои, жадный я ))) (в какой то степени шутка.)

Народ, хоть большинство из вас считает меня скандалистом и шутом, я к этому отношусь спокойно и философски.
Я предлагаю проводить мероприятия чуть в ином формате.
1 Всех на одну выставку не собрать, да и выставки чаще всего бывают системные.
2 Далеко не каждый владелец и заводчик захочет экспертизы от коллеги.
и многое другое...

Я же предлагаю создать, разработать Оценочный лист относительно СО ну и лист с расстановкой типа котята, кошки, коты, кастраты....
Создать памятку с указанием целей и задач для чего проводится подобное мероприятие, обязательно должен быть указан пункт возможности отказа от народной экспертизы.
ну и каждый желающий владелец или заводчик (не анонимно) вправе заполнить подобный оценочный лист и опубликовать его тут в разделе (непонятно для чего искать какие то еще площадки типа FB или еще каких другие).
Что это нам даст:
1 самое важное: узнаем мнение владельца или заводчика (народного эксперта) о конкретном животном, насколько одно достоинство перекрывает другой недостаток в том числе узнаем мнение о животном самого народного эксперта
2 соберется громаднейшая статистика которую затем можно будет спокойно рассматривать, в том числе насколько мнение системных экспертов совпадает с мнением народных экспертов и многое другое.

Matissa: Нет... все же какая то неувязочка присутствует. Любо цель - продемонстрировать, что мнение заводчиков по развитию породы не соответствует тенденции к классике. И тогда должны участвовать все животные. И, скорее всего, это будет единичный ринг /лично я так и думаю/. Либо предполагается сделать это постоянным мероприятием, что собственно совершенно его и обесценит в итоге. 3 заводчика-эксперта будут выбирать лучших из 5-7 животных...сатира... В таком случае этот ринг должен проводиться 1 раз в год.

ППКС.
Особенно озвученное количество +100500. Да не ходят восточники толпами на выставки. Не ходят. Это факт! Поэтому и орги наши не торопятся устраивать восточные монопородки и приглашать под них спец.экспертов. Мейнкунское шоу на Форесте насчитывало 100 животных. Когда мы столько собирали? Единственное по-настоящему большое шоу было в прошлом году на Астарте в Питере - 40 хвостов. (Говорю сейчас о Москве и Питере, не знаю как в других регионах происходит)
Так что хоть одну выставку бы сваять, а там как карта ляжет.
"хоть одну сваять", это понятно. Понравится - сделаем ещё, не понравится - не будем или что-то поменяем.
Но монопородные ринги с экспертами и так проводятся. Зачем всё это затевать, чтобы сделать то, что и так делается? ))
По поводу количества согласна - немного, так может ещё меньше быть, если последние тенденции сохранятся. Или контингент выставляющихся поменяется, с заменой приоритетов.

Да не обязательно много животных для проведения нужно. Нужно отсуживать тех, которые пришли на выставку и согласились принять участие в ринге. (Если ринги окажутся интересными, то будет потом больше.) Даже если придётся выбирать из 5-7-ми животных, это нужно сделать. Ведь эксперты также будут оценивать этих же 5-7 животных...

Возвращаемся к началу.

smurela: Как вариант нужно на крупных выставках делать альтернативные ринги, как американцы делают. Ринги, которые судят породники. Причем, номинации делают помимо стандартных всякие дополнительные: лучший окрас, лучшие глаза, самый длинный хвост и пр. Победить на таком ринге бывает почетнее, чем у судьи олбрида. Ну и собственно тенденцию от заводчиков тоже видно становится )

Т.е. давайте все-таки определимся, что основой должны быть стандартные оценки + _дополнительно _ можно поощрять яркие плюсы у тех, кому основных "серёг" не досталось.
Развлекаловка все-таки должна быть не первостепенной в рингах. А призы, розеточки, дипломчики настрогать не проблема.

Matissa: Т.е. давайте все-таки определимся, что основой должны быть стандартные оценки + _дополнительно _ можно поощрять яркие плюсы у тех, кому основных "серёг" не досталось.
что такое "стандартные оценки"?

Наверное, имелось в виду судейство с выбором "традиционных" лучшего кота, лучшей кошки, лучшего кастрата, лучших киттена и юниора, расстановка их по местам. И спецноминации: лучший окрас, лучший постав глаз, лучшая форма глаз, - все, что захотим.

Луана: Нужно делать и сайт и ФБ и даже по доскам рекламу раскинуть.
И мне кажется, если Павел будет не против, поручить это ему.
Я не против, поручайте. Однако, в ближайшие три недели мне будет не до того. Конечно, это абсолютно справедливо:
Iriska:
Легко и просто сделать на WP сайт за час. Если не упираться в дизайн. Раздать права желающим на обновление/добавление фот/прочее.
так что минимум я сделаю: сейчас домен куплю (eastring.ru) на хостинг повешу, WP залью туда. Нужен будет админ. Напишите, пожалуйста, здесь, кому отдать пароль логин.
Александр:
Все шишки мои, жадный я ))) (в какой то степени шутка.)

Тсссс. Это должен знать только победитель ринга.

Стандартное судейство: оценивать животное целиком то бишь. И выбирать лучшее в каждом классе. И лучшее из лучших.

После чего отдельные выдающиеся части (финалистов и не финалистов), награждать орденом почета.

Выбирая же лучшее животное по отдельным частям изначально, на выходе можем получить в бесте посредственность. Вы же не будете иметь возможность снизить оценку в баллах .. например за существенную нехватку ушей, за профиль в виде стиральной доски или за янтарные глазки.
Пример привести в цифрах или понятно о чем я?

Павел, есть халявные ресурсы, простые в управлении и с множеством функций. Зачем тратиться? ) (я за минимизацию расходов )

Matissa: Павел, есть халявные ресурсы, простые в управлении и с множеством функций. Зачем тратиться? ) (я за минимизацию расходов )

не хотелось бы.... раздражают халявные. не-халявные стоят копейки, на самом деле.

Matissa: Стандартное судейство: оценивать животное целиком то бишь. И выбирать лучшее в каждом классе. И лучшее из лучших.

После чего отдельные выдающиеся части (финалистов и не финалистов), награждать орденом почета.

Выбирая же лучшее животное по отдельным частям изначально, на выходе можем получить в бесте посредственность. Вы же не будете иметь возможность снизить оценку в баллах .. например за существенную нехватку ушей, за профиль в виде стиральной доски или за янтарные глазки.
Пример привести в цифрах или понятно о чем я?

Согласна полностью!

chat-qui-peche: Стандартное судейство: оценивать животное целиком то бишь. И выбирать лучшее в каждом классе. И лучшее из лучших.

После чего отдельные выдающиеся части (финалистов и не финалистов), награждать орденом почета.

Выбирая же лучшее животное по отдельным частям изначально, на выходе можем получить в бесте посредственность. Вы же не будете иметь возможность снизить оценку в баллах .. например за существенную нехватку ушей, за профиль в виде стиральной доски или за янтарные глазки.
Пример привести в цифрах или понятно о чем я?

Согласна полностью!

С одной стороны это так, но с другой стороны - утопия. Вы только реально представьте себя на месте эксперта или участника с животным.

Svet: Если любой заводчик будет просто выбирать лучшего в породе, то независимо от того, кого он выберет, у остальных всегда будет возможность сказать, что выбрал «своего», или «дружественного», или «своего внука», или «своих кровей» и т.д. При обратной же ситуации «свои» или «дружественные» могут действительно не понять и обидеться и т.д. Это тупик.
Но возможность выбрать своё самое гармоничное животное у каждого заводчика-эксперта будет!!!

Согласна, траблы с "отдельными номинациями" произойти могут.

Тогда можно сделать так:

1. Когда каждый заводчик выберет свое "Самое гармоничное животное", выбирать "Лучшего" уже из них по совокупности полученных номинаций.

или
2. Каждой "Номинации" назначить определённый балл, в зависимости от заранее определённой значимости.

Svet, мне кажется, нет смысла изобретать велосипед. В стандарте FIFe, равно как и в стандартах других систем, четко прописано количество баллов за каждую часть паззла "восточная кошка".

Если мы ставим задачу, доказать миру, что восточка современного типа не выходит за рамки стандарта, а, напротив, вполне себе в него вписывается, то и судить надо по тем же критериям.

Что касается "себя на чьем-то месте"... Вот скорее не могу себя представить этаким патологоанатом, препарирующим целое на части. Представьте лучше вы конкурс красавиц, где лучшую выбирают по количеству очков отдельно за талию, отдельно за грудь, отдельно за бедра и тыды и тыпы.