Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Луана: если что я не имела себя в том самом посте, просто согласитесь практически любой титул по ВЦФ мона набрать ню очень среднему животному.
А по мне, так титул в ВЦФ стоит куда бОльшего, чем в ФИФе. Потому, как там с желтыми глазами, жирным телом и ломаной головой получить титул и особенно номинацию, посложнее будет, ежели в ФИФе.
Да, в ФИФе безухому делать нечего, но противоположная сторона монеты - ради ушей готовы простить все.

Iriha: И еще сразу возникает вопрос: при оценке "эксперты" должны отталкиваться от стандарта (какой системы?), максимальной степени экстирима, или своих личных предпочтений???
От своих личных предпочтений. Ведь данные эксперты, потому и выбраны, что в данном случае нам интересно именно их мнение.

Svetlana L: если что я не имела себя в том самом посте, просто согласитесь практически любой титул по ВЦФ мона набрать ню очень среднему животному.
А по мне, так титул в ВЦФ стоит куда бОльшего, чем в ФИФе. Потому, как там с желтыми глазами, жирным телом и ломаной головой получить титул и особенно номинацию, посложнее будет, ежели в ФИФе.
Да, в ФИФе безухому делать нечего, но противоположная сторона монеты - ради ушей готовы простить все.

Глупость несусветная. Вы сильно заблуждаетесь!!!!!!!!
Я бы перечислила все тоже самое +безухому делать нечего.

Svetlana L: А по мне, так титул в ВЦФ стоит куда бОльшего, чем в ФИФе. Потому, как там с желтыми глазами, жирным телом и ломаной головой получить титул и особенно номинацию, посложнее будет, ежели в ФИФе.
Да, в ФИФе безухому делать нечего, но противоположная сторона монеты - ради ушей готовы простить все.
Svetlana L, я вот уже сколько времени ломаю голову, кого Вы все время имеете в виду. Вы не стесняйтесь - уже назовите этих кошек, которые так несправедливо выигрывают на выставках FIFe. Ушастых-то не так много.

Некоторые заводчики вообще не выставляют своих животных и при этом имеют превосходных кошек.
Титулы - это время, деньги и субъективный чей-то взгляд, модная тенденция в рядах экспертов на определенный момент времени.

Луана, я потом увидела, что предложение переехало.

Кстати кандидатуры в ведущие рингов:
Ольга Груздь
Евгения Разина
очень положительные отзовы
именно как о ведущих ринги. !:

Iriska: Я работаю над своей мечтой и может для себя чего-то и добилась, только Вы, Наташа, любите передергивать и злословие искать во всем. Писать любые фразы в которых я вижу смысл - имею право. А я вкладываю в фразу показательности заводчика - результат его работы. Или здесь имеют право высказываться только те, кто чего-то добился? или кто считает что добился чего-то великого?
В настоящее время Вам очень удобно думать, что я передергиваю посты. Нисколько. На форуме очень мало заводчиков, которые вообще добились весомых результатов. Операжая Ваш пост, напишу, что себя к ним не причисляю, потому в основном работаю на первом поколении, и родословной только с Denaly у меня нет. С другой стороны, есть питомники, которые имеют в своих родословных большое количество кошек, рожденных именно в своих питомниках, только толку от этого мало.

Iriska: Некоторые заводчики вообще не выставляют своих животных и при этом имеют превосходных кошек.
Титулы - это время, деньги и субъективный чей-то взгляд, модная тенденция в рядах экспертов на определенный момент времени.

Луана, я потом увидела, что предложение переехало.

Хм..Все ж таки разведение предполагает участие в выставках, пусть без фанатизма, но все же. Почему не показать хотябы раз-два в году (не так и накладно)свое животное на выставке?
В FIFe, например, нереально зарегить помет без оценки эксперта. Во всяком случае в России сейчас так...

Проект альтернативного судейства.

1. 5 «экспертов» - заводчиков
   5 мне кажется оптимальным
2. Выбор 5 лучших животных в каждой номинации + 5 лучших по совокупности/гармонии от каждого эксперта (п.4-и).
   Пятерку лучших от каждого итого 25? может хватит одного от каждого? так сказать "Приз личной симпатии". И приз-сюрприз от этого эксперта, ессно.
3. Оценка по 5-бальной шкале: 5 баллов – лучшее, 1 балл – пятое лучшее. Выигрывает животное, набравшее наибольшее кол-во баллов (не получаем ли здесь «среднюю температуру по больнице»? )
   Может что-то вроде тикашных риббонов придумать, чтобы быстрее считать: прошел эксперт, развесил на клетках цветные именные риббончики, а клерк быстренько зафиксировал.

Номинации:
а. Лучшая голова (по общему впечатлению)
б. Лучшие уши
в. Лучшие глаза (цвет, форма)
г. Лучший профиль (ровность + подбородок)
д. Лучшая шерсть
е. Лучшее тело
ж. Лучший хвост (длина, форма, подвижность)
з. Лучшие ноги (длина, форма)
и. Лучший окрас
к. Выбор эксперта

Проводить в формате американского ринга: животные сидят на ринге в клетках. Эксперты с удобными блокнотиками стоят и смотрят, кошек не тискают. Потому как надо ведь будет каждого эксперта (руки-одежду) и стол дезинфицировать, а это тоже время. Я, когда на ФИФе вижу эти тисканья, с прижиманием к груди, потом долго в себя прихожу. (И махалочки одноразовые бы.) Эксперты должны распределены быть где-то по периметру, чтобы не мешали смотреть зрителям и друг другу. Кошек может показывать ведущий (ему понадобится радио-микрофон): каждую берет, вынимает из клетки, играет с ней на столе в центре, подносит к каждому эксперту и демонстрирует цвет глаз, рисунок, уши, шерсть и тп, а сам в это время бла-бла-бла про красоту, характер и остальные достоинства восточки.

Не думаю, что ведущий должен говорить хоть что-то из серии "хотелось бы". Ведущий не обязан быть мега-экспертом восточки, он должен уметь много и красиво говорить. Это развлечение, а не экспертиза у судьи. Не стоит обижать экспонентов. Количество полученных каждым животным "риббончиков" скажет само за себя.

Считать баллы придется по ходу действия, чтобы быстро объявлять лучших в каждой номинации (их могут показать владельцы, получая свои плюшки), по общей набранной сумме. Свой личный выбор каждый эксперт объявить и обосновать должен будет сам, толкнув речь о невозможной прекрасности данного конкретного животного.

Стандарт во всех системах написан очень похоже. Все хотят видеть "удивительно большие уши", "прямой профиль", "насыщенный цвет глаз", и длинные части тела. По-моему, не надо ориентироваться на какой-то конечный стандарт. Хочется увидеть образ, увидеть то, что не оставит равнодушным многих. Да и просто попробовать, получится ли провести такое мероприятие радостно и интересно. Его и назвать так можно: "Восточные сладости".

Thais , сейчас перечитав... хочу понять ЦЕЛИ подобной выставки.
Мы вроде как начинали с того, что нас судейство не устраивает и хотелось бы разобраться..

ПыСы: Со своей стороны не могу понять, КАК можно оценивать животное, не дотрагиваясь до него? ) Возможно излишние тисканья ни к чему, но не дотрагиваться и смотреть из чужих рук? ) Тогда лучше по фотокарточкам судить.)

Thais: ...Потому как надо ведь будет каждого эксперта (руки-одежду) и стол дезинфицировать, а это тоже время. Я, когда на ФИФе вижу эти тисканья, с прижиманием к груди, потом долго в себя прихожу. (И махалочки одноразовые бы.) ...Кошек может показывать ведущий (ему понадобится радио-микрофон): каждую берет, вынимает из клетки, играет с ней на столе в центре, подносит к каждому эксперту и демонстрирует цвет глаз, рисунок, уши, шерсть и тп, а сам в это время бла-бла-бла про красоту, характер и остальные достоинства восточки.
Thais, мне как-то живо представилась картина, когда эксперт-заводчик будет стоять, заложив руки за спину, чтобы не трогать кошку, и рассматривать с пионерского расстояния, например, качество шерсти. Как его определить, не трогая?
У кошек бывают недостатки, которые не бросаются в глаза (некоррекция хвоста, например). Вот здорово будет, если именно кошечка с некоррекцией выиграет конкурс "Лучший хвост". Эксперт обязан трогать кошку.

Пока как то очень сложно.
Мне кажется 3 экспертов заводчиков достаточно.
Единственное (это мое ИМХО) один из них, должен быть заводчик ПДШа.

вот что получилось, первые намётки:

альтернативный ринг

Девочки, это имеет смысл в основном ради популяризации породы, чтобы весело и красиво показать кошек людям, а заодно и самим посмотреть и разнообразить выставочную жизнь. А у вас серьезка так и прет: стандарты, эксперты - ну что вы в самом деле? Не вижу смысла, сморщив лбы, делать глубоко профессиональную альтернативу официальному судейству. Я почему-то абсолютно уверена, что ни один пет не пройдет в "финал" у таких 5 заводчиков-породников, как Света Кустова, Наташа Дедова или других, кто согласиться попробовать участвовать в процессе. И "Лучшие уши" будут мечтой многих, "Лучший хвост" самым длинным и подвижным, а "Лучшие глаза" самыми яркими и восточными.

А с дезинфекцией я вполне серьезно заморачиваюсь. Пунктик у меня такой... L

Тоже за 3 экспертов. Потому как количество экспертов все же влияет на время ринга.
Однозначно тискать и щупать. А вот ведущему брать животное и играть с ним на столе не обязательно, хватит своей работы.
Плюс стюарды. Наверное 3+1: по одному к каждому эксперту и один на подхвате. Как-то так.
А вот это:

Svetlana L: Svetlana L чтобы судить о системе желательно по ней выставляться.
Мне достаточно отчетов с выставок, что я вижу на ФБ.
на мой взгляд, то же самое, что иметь представление о сексе, рассматривая картинки в Кама-Сутре.

Thais: Девочки, это имеет смысл в основном ради популяризации породы, чтобы весело и красиво показать кошек людям, а заодно и самим посмотреть и разнообразить выставочную жизнь. А у вас серьезка так и прет: стандарты, эксперты - ну что вы в самом деле? Не вижу смысла, сморщив лбы, делать глубоко профессиональную альтернативу официальному судейству.

Вижу смысл делать серьезную альтернативу. Иначе скатимся к конкурсам "Самый длинный хвост", "самый звонкий голос" и т.п.
И смысл, как мне кажется, перебить тренд с пониманием стандарта, сложившийся в последнее время.

P.S. Опять скажу крамольное: тема второй день просится отделиться, но, похоже, наш модератор утратил интерес к форуму.

Thais: ...ни один пет не пройдет в "финал" у таких 5 заводчиков-породников, как Света Кустова, Наташа Дедова или других, кто согласиться попробовать участвовать в процессе.
Thais, нас еще никто не выбрал ) А серьезность должна присутствовать - лучших будут выбрать заводчики. И если заводчики будут делать это веселясь, представляешь, каких они кошек повыберут D
Весело будет на Инфо-Коте, где заводчики сами себе эксперты за своими стояками. Там, конечно, серьезность не нужна - она будет только вредить.

chat-qui-peche так каждая отдельная номинация и есть конкурс на что-то лучшее.
КИМА а кто мешает серьезное дело делать с улыбкой? Хотелось бы избежать игры в экспертов и получить Праздник восточных кошек.

Не.. я в рекламе породы больше не участвую (считаю что уже перебор случился). Тем более, что шесть лет назад поучаствовала активнейше - "Восточные сладости" открыла и раскрутила. Так что моя лепта по веселухе в породе бисценна. ))) Сейчас захотелось чего-то посерьезнее. И серьезной экспертизы заводчиков с озвучиванием для публики своих предпочтений.

Svet: вот что получилось, первые намётки:

альтернативный ринг

Отдельная интернет-площадка не нужна, ИМХО. Делаем на ФБ группу, куда подключаем заводчиков и судей (настоящих). Хотят-не хотят, а хотя бы разок заглянуть придется, хотя бы чтобы от участия отказаться. На ФБ предусмотрено все необходимое: размещение фото, видео, рассылка, голосовалки, возможность подключать участников и т.д. и т.п. Реклама, если понадобится, копеечная. Если сильно заморачиваться, то можно придумать лого всей этой потехе.

Сомнения по поводу судейства "по частям тела". Ближе оценка в целом. Возможно, каждый ринг посвящать, например, глазам, хвостам и т.д. То есть помимо общих номинаций выбирается три животных с лучшими глазами и т.д.

Thais: КИМА а кто мешает серьезное дело делать с улыбкой? Хотелось бы избежать игры в экспертов и получить Праздник восточных кошек.
А по мне так любая выставка - это праздник восточных кошек, и толпа посетителей, которая интересуется восточкой, красноречиво об этом свидетельствует ) И ничто не мешает экспертам-заводчикам улыбаться во время судейства.

Matissa: И серьезной экспертизы заводчиков с озвучиванием для публики своих предпочтений.
Как вы себе это представляете?

chat-qui-peche:
Отдельная интернет-площадка не нужна, ИМХО. Делаем на ФБ группу, куда подключаем заводчиков и судей (настоящих). Хотят-не хотят, а хотя бы разок заглянуть придется, хотя бы чтобы от участия отказаться. На ФБ предусмотрено все необходимое: размещение фото, видео, рассылка, голосовалки, возможность подключать участников и т.д. и т.п. Реклама, если понадобится, копеечная. Если сильно заморачиваться, то можно придумать лого всей этой потехе.

Сомнения по поводу судейства "по частям тела". Ближе оценка в целом. Возможно, каждый ринг посвящать, например, глазам, хвостам и т.д. То есть помимо общих номинаций выбирается три животных с лучшими глазами и т.д.

Можно сделать и на ФБ только или продублировать.

Я написала, почему не получится (именно в данном случае, именно с судейством заводчиков) делать выбор Лучшего, а не в отдельных номинациях:

Svet: Если любой заводчик будет просто выбирать лучшего в породе, то независимо от того, кого он выберет, у остальных всегда будет возможность сказать, что выбрал «своего», или «дружественного», или «своего внука», или «своих кровей» и т.д. При обратной же ситуации «свои» или «дружественные» могут действительно не понять и обидеться и т.д. Это тупик.

А вот если выбирать по совокупности побед в отдельных номинациях, получим наиболее объективный выбор.

Представьте, есть некий «новичок», у которого дома сидит очень красивый кот с очень красивыми шикарными круглыми леопардовыми пятнышками, но у него нет больших ушей и ещё чего-нибудь )) Если ринг будет проходить по типу отдельных рингов с судейством заводчиков, у него не будет никакого шанса. А если будем выбирать лучших в отдельных номинациях, то свою заслуженную победу «Лучший в окрасе» он сможет получить. Пусть он не станет в итоге победителем, но он будет отмечен, и все смогут увидеть и оценить, каким красивым может быть правильный рисунок.

Иначе новички просто не станут приходить на такие ринги, скажут типа "они там друг друга выбирают" D

Но возможность выбрать своё самое гармоничное животное у каждого заводчика-эксперта будет.

Недовольные будут всегда, и всегда найдут, что сказать.

Объективной тоже сложно назвать картину, когда животное сложили, как пазл, по частям.

Я думаю, что площадка в сети нужна. Фейсбук это больше блоговая вещь, для новгстей и пр. вбросов.

на отдельном сайте можно делать наглядные таблички с фотами, а на ФБ так не можно...

chat-qui-peche: Недовольные будут всегда, и всегда найдут, что сказать.
Это понятно, даже заморачиваться этим бессмысленно. Но тогда придётся убирать своих животных из ринга.
Шучу конечно D но... я не смогу не выбрать, например, своего Нила ))) он мне безумно нравится, но... я смогу не выбрать его отдельные части )))

chat-qui-peche: Объективной тоже сложно назвать картину, когда животное сложили, как пазл, по частям.
давайте просто не будем так её называть
надо попробовать сделать, потом станет понятно, как лучше.
Изменения внести всегда можно будет, мы же не неповоротливая система с шестерёнками )

А еще нужны добровольцы в орги этого первого шоу заводчиков ) В принципе они уже обрисовываются. Наверное человека три достаточно будет?

smurela: Я думаю, что площадка в сети нужна. Фейсбук это больше блоговая вещь, для новгстей и пр. вбросов.

Не соглашусь. ФБ - отличная интерактивная площадка для организации каких-либо мероприятий, конференций, обсуждений и т.п., а также для фотоотчетов, сбора мнений и т.д.
Сайт более статичен, менее удобен в администрировании и т.п.

chat-qui-peche: Я думаю, что площадка в сети нужна. Фейсбук это больше блоговая вещь, для новгстей и пр. вбросов.

Не соглашусь. ФБ - отличная интерактивная площадка для организации каких-либо мероприятий, конференций, обсуждений и т.п., а также для фотоотчетов, сбора мнений и т.д.
Сайт более статичен, менее удобен в администрировании и т.п.

Одно другому не мешает!