Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Как вариант нужно на крупных выставках делать альтернативные ринги, как американцы делают. Ринги, которые судят породники. Причем, номинации делают помимо стандартных всякие дополнительные: лучший окрас, лучшие глаза, самый длинный хвост и пр. Победить на таком ринге бывает почетнее, чем у судьи олбрида. Ну и собственно тенденцию от заводчиков тоже видно становится )

smurela, можно подробнее? Как такие ринги проводятся?

** smurela**, именно такой ринг на весеннем Содружестве провела Pia Nyrop (датский эксперт) в виде монопородки. На обычных рингах она не судила, Бест накануне не видела. Не знаю, кого как, меня впечатлило !:
Характерно, что ее выбор далеко не всегда совпал с тем, что выбрали в этот же день на официальном ринге.

smurela имеет ввиду другой ринг, когда экспертами выступают заводчики. Такой ринг проводится на Форест Шоу заводчиками мейн-кунов. Я видела - очень интересно.

Только как определить тех почетных и уважаемых заводчиков, которые беспрестрастно выберут лучших из лучших D
А площадку можно попросить всегда - на том же Форесте у Фелиды.

Только как определить тех почетных и уважаемых заводчиков, которые беспрестрастно выберут лучших из лучших

Голосовалкой, благо опыт уже есть! Правда, сначала придется голосовать за критерии отбора тех, кто будет допущен к голосованию за выбор D

Ой, на Инфокоте будет монопородный ринг! Правда выбор будет делать Анна Рудакова, но все равно интересно, что получится

Thais: Ой, на Инфокоте будет монопородный ринг! Правда выбор будет делать эксперт, но все равно интересно, что получится
А кто судить будет?
В любом случае, это обычный монопородный ринг, которых было множество. Итог - субъективное мнение одного эксперта.

Сколько нужно экспертов, чтобы мнение считалось объективным?

smurela: Как вариант нужно на крупных выставках делать альтернативные ринги, как американцы делают. Ринги, которые судят породники. Причем, номинации делают помимо стандартных всякие дополнительные: лучший окрас, лучшие глаза, самый длинный хвост и пр. Победить на таком ринге бывает почетнее, чем у судьи олбрида. Ну и собственно тенденцию от заводчиков тоже видно становится )

Это очень интересно и полезно! Но как именно у них это делается технически?

По поводу того, кто будет судить, можно выбирать заводчиков просто с каким-то определённым стажем, например, от 4-5 лет или др. И пусть каждый ринг судит не меньше N-го числа заводчиков (в пределах разумного). Чем больше, тем объективнее мнение получится в итоге.

chat-qui-peche: Сколько нужно экспертов, чтобы мнение считалось объективным?
chat-qui-peche,
чем больше субъективных мнений, тем более объективное получится в итоге

Нууу, понимаю, что вопрос больше философский ))), но не всегда здесь применимо "переход количества в качество". А вдруг соберутся все любители "классики"? D
Мне кажется, если это будет эксперт, занимающийся породой сейчас, а не ностальгирующий по былым успехам, то его мнение может быть вполне интересным.
В одной монопородке эксперт объяснила свою расстановку так: "Здесь много прекрасных животных, но я отдаю предпочтение классическому типу, так как сама занималась разведением 15 (??? - могу ошибаться, но не сильно) лет назад".

Svet: Это очень интересно и полезно! Но как именно у них это делается технически?
Расскажу, как это происходит у мейн-кунистов на Форест Шоу )
Шоу площадка выглядит как площадка во время Беста. Ставится несколько столов, за которыми размещаются заводчики-эксперты. Заводчики-участники проходят мимо столов с экспертами, держа на руках своих кошек. Эксперты осматривают тут же кошек, и каждый эксперт делает свой выбор. По итогам голосования выбирается Лучший.
У мейн-кунов много конкурсов, потому что среди них можно разыграть огромное количество БИВов. Но и восточных кошек можно объединить по цветовым вариациям (если мне не изменяет память, то же было на первой монопородке восточных кошек в Москве).

chat-qui-peche: Нууу, понимаю, что вопрос больше философский ))), но не всегда здесь применимо "переход количества в качество". А вдруг соберутся все любители "классики"? D
Много заводчиков настоящих любителей классики знаете?

chat-qui-peche: Мне кажется, если это будет эксперт, занимающийся породой сейчас, а не ностальгирующий по былым успехам, то его мнение может быть вполне интересным.
В одной монопородке эксперт объяснила свою расстановку так: "Здесь много прекрасных животных, но я отдаю предпочтение классическому типу, так как сама занималась разведением 15 (??? - могу ошибаться, но не сильно) лет назад".
Да, может быть интересным...
Но одно не мешает другому. Альтернативный ринг с судейством заводчиков был бы очень интересен.

chat-qui-peche: Нууу, понимаю, что вопрос больше философский ))), но не всегда здесь применимо "переход количества в качество". А вдруг соберутся все любители "классики"? D
Или на альтернативном ринге соберутся заводчики, предпочитающие в силу разных причин разведение одного питомника. Вот это финиш, и субъективные мнения никогда не станут объективными )

Svet монопородный ринг на Инфокоте будет судить Анна Рудакова. Не думаю, что на него записалось много животных, но поучаствуем для разнообразия

Кстати, а почему нет? Было бы любопытно! И протоколы отсылать в федерацию, еще лучше - вывешивать параллельные результаты на ФБ вместе с официальными отчетами и фотографиями. Глядишь, когда-нибудь результаты совпадать начнут D

Svet, ни в коем случае не про заводчиков, имела в виду как раз экспертов )

Я уже ко сну отбываю, соррьке. Завтра напишу много букв, с таблета неудобно. А вообще- то поплювать, как делают другие. Мы можем сообразить свое, синтезировать удобное нам и замутить. )

КИМА: Это очень интересно и полезно! Но как именно у них это делается технически?
Расскажу, как это происходит у мейн-кунистов на Форест Шоу )
Шоу площадка выглядит как площадка во время Беста. Ставится несколько столов, за которыми размещаются заводчики-эксперты. Заводчики-участники проходят мимо столов с экспертами, держа на руках своих кошек. Эксперты осматривают тут же кошек, и каждый эксперт делает свой выбор. По итогам голосования выбирается Лучший.

Да, можно было бы сделать примерно так же, но не выбирать каждому просто "лучшего".

Порода экстремальна (хочется это кому-то или нет)
Хотя мы все и стремимся к гармонии, кто-то добился лучших успехов в одном, кто-то в другом, кто-то в третьем. Думаю, будет более правильно, если станем выбирать «Лучшего» в каждой отдельной номинации, например: «лучший хвост», «лучшее тело», «шерсть», «рисунок», «лучшие глаза», «профиль», «уши» и др.
В итоге «Лучшим» станет животное, набравшее наибольшее количество побед в разных номинациях.

Осталось только понять "Эксперты кто?" )
Проголосуй за заводчиков, которым нравится тип твоих кошек D

Thais: Думаю, будет более правильно, если станем выбирать «Лучшего» в каждой отдельной номинации, например: «лучший хвост», «лучшее тело», «шерсть», «рисунок», «лучшие глаза», «профиль», «уши» и др.
В итоге «Лучшим» станет животное, набравшее наибольшее количество побед в разных номинациях.

Прикольно !:

)
И при этом у всех будут отмечены их реальные достижения, пусть в какой-то одной или нескольких номинациях.

Заводчики-судьи тогда не смогут оценивать своих животных! ?
Даже в Москве сложно набрать альтернативных судей,т.к. практически все они(заводчики) и выставляют своих животных. Такого количества,как у мэйнкунов,восточникам не набрать сегодня ни в одном городе.

КИМА: Осталось только понять "Эксперты кто?" )
Проголосуй за заводчиков, которым нравится тип твоих кошек D

да не нужно

Пусть голосование будет открытым.

veles: Заводчики-судьи тогда не смогут оценивать своих животных! ?
Даже в Москве сложно набрать альтернативных судей,т.к. практически все они(заводчики) и выставляют своих животных. Такого количества,как у мэйнкунов,восточникам не набрать сегодня ни в одном городе.

Если победитель будет определяться по итогам всех номинаций, то заводчики вполне могут выставлять на ринге и своих животных тоже.
Не думаю, что кто-то станет открыто голосовать, например, за жёлтые глаза своего, видя рядом зеленоглазого )) Или голосовать за короткий хвост своего, при наличии рядом длинного. Опять же он же не один выбирает.

Было бы весело! И призов можно разных полезных наделать )

veles: Заводчики-судьи тогда не смогут оценивать своих животных! ?
Конечно, не смогут, иначе победят именно кошки экспертов-заводчиков. Еще, на дай Бог, драка за судейским столом начнется D

veles: Даже в Москве сложно набрать альтернативных судей,т.к. практически все они(заводчики) и выставляют своих животных. Такого количества,как у мэйнкунов,восточникам не набрать сегодня ни в одном городе.
Судей набрать можно - благо заводчиков в Москве много (так много, что я диву даюсь, кто это, просматривая одну доску объявлений).
А с количеством да, может случится беда. Зато можно избежать предвзятости и посадить за судейских стол значимых заводчиков. Их кошек уже нет на монопородке, и все призовые места честно будут распределены между кошками простых смертных.

НЕее.Все-равно в итоге лица себе порасцарапываете D Потом не надо забывать,что есть дружественные питомники и не очень и даже при равной длине хвостов и интенсивности цвета глаз надо будет делать выбор за наших или ихних
ИМХО,такой бест реален при судействе животных без своих,но тогда должно быть много остальных и новичков,чтобы шоу не превратилось в жалкую кучку из трех кошек!

Svet: Думаю, будет более правильно, если станем выбирать «Лучшего» в каждой отдельной номинации, например: «лучший хвост», «лучшее тело», «шерсть», «рисунок», «лучшие глаза», «профиль», «уши» и др.
В итоге «Лучшим» станет животное, набравшее наибольшее количество побед в разных номинациях.

Казалось бы все прикольно и справедливо, но даже при беспристрастном судейсве, есть но...
В таком случае может стать лучшим совсем посредственное животное, выигравшего например только в двух номинациях например классная шерсть и ровный профиль, и больше не имеющего достоинств просто никаких, а остальные номинации достанутся различным кошкам в отдельности, при этом самое гармоничное животное, допустим практически идеальное проиграет, только потому что у него у него не такие зеленые глаза, не такое длинное тело и т.д.

veles: ИМХО,такой бест реален при судействе животных без своих,но тогда должно быть много остальных и новичков,чтобы шоу не превратилось в жалкую кучку из трех кошек!
veles, Вы даже представить себе не можете, сколько заводчиков только в Москве и Московской области сидит по домам и не выставляется. Вот мы их и соблазним красивыми кубками (скинемся всем миром и купим для них большие чайники) )

Возможно все - было бы желание и отношение к такому действу как к "Just for fan" - с юмором и без излишнего драматизма:

КИМА: Конечно, не смогут, иначе победят именно кошки экспертов-заводчиков
Зачем уж так ко всем несправедливо? Наличие своих животных вполне позволяет видеть и высоко оценивать достоинства животных из других питомников

ViFly: В таком случае может стать лучшим совсем посредственное животное, выигравшего например только в двух номинациях например классная шерсть и ровный профиль, и больше не имеющего достоинств просто никаких, а остальные номинации достанутся различным кошкам в отдельности, при этом самое гармоничное животное, допустим практически идеальное проиграет, только потому что у него у него не такие зеленые глаза, не такое длинное тело и т.д.
Я так поняла, что будут оценивать отдельные детали каждой кошки. Победит не та, которая получит 10 голосов (утрирую) в "лучших ушах", а та, которая получит голоса и за уши, и за хвост, и за лапы и за что-то еще. Думаю, что времени обсудить, как именно будет все происходить будет достаточно.