Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Matissa я читала все. Не видела, чтобы где-то было написано, что все будут молчать.

Thais: Matissa я читала все. Не видела, чтобы где-то было написано, что все будут молчать.
Я сейчас опаздываю, сорри, позже выйду.

Девочки, предлагаю перевести диспут немножко в иное русло. Давайте сменим негатив на конструктив. Просто внесите в предложении свой пункт. А не только "это плохо" и "это не так"
Вот честно скажу, что я не особо фанатею по идее этого ринга И тоже могу избрать позицию "все не так и все не правильно". Может быть имеет смыл вместо голосовалок на тему экспертов и расчлененки (оба сильно преждевременные - ИМХО) - устроить голосовалку на тему нужна ли нам эта выставка? А там уже решать, есть ли за что копья ломать. P

Thais: КИМА этот момент еще толком не обсуждали. Как именно ты себе это представляешь?
Об этом моменте все время пишется - достаточно пролистать тему ) Плохо я себе представляю молчание ягнят, если ты об этом. Мне интересно, почему тот или иной эксперт выбрал именно эту кошку. Аргументов хочется. Хочется понять, какая стать понравилась тому или иному эксперту, что для него является главным и на что он закроет глаза.
Во время выбора лучших мне не хочется думать, что я принимаю участие в фарсе, где сводятся счеты с теми заводчиками, кто не нравится.

Ирин, нужность выставки вытекает из ее концепции.
Сейчас концепция выбирается в голосовалке: традиционный вариант судейства либо то, от чего Светлана начала отталкиваться. Выберется концепция, будут дальнейшие предложения. Пока все логично.

Для меня цель всего затеянного - получить итог и продемонстрировать стремления заводчиков-породников, чтобы было видно, расходятся они или нет с "новым видением" породы системными экспертами.

По поводу "не молчания" на ринге. Если хотите рассказа о каждом животном – не проблема, просто опишите, как видите это с чисто технической точки зрения.
Проходит ринг, на ринге 3 «эксперта» одновременно, достаётся последовательно по 1 кошке. И кто из них должен что-то говорить? Наверно, ведущий.

Да, можно будет в конце просто аргументировать каждым «экспертом» свой выбор 3-5-ки лучших. Это нормально.

belinda: Кроме фото,нужно видео.Видео не врёт.Маленький ролик про каждого на столе,как Рижане снимали. И посмотреть тем,кто не был на выставке будет интересно.И всему миру показать на ютюбе,на фейсе...

Приписать:присутствие экспертов 4 категории обязательно!

суперно придумали! Будет классное шоу!

да, с видео было бы просто замечательно )

КИМА: КИМА этот момент еще толком не обсуждали. Как именно ты себе это представляешь?
Об этом моменте все время пишется - достаточно пролистать тему ) Плохо я себе представляю молчание ягнят, если ты об этом. Мне интересно, почему тот или иной эксперт выбрал именно эту кошку. Аргументов хочется. Хочется понять, какая стать понравилась тому или иному эксперту, что для него является главным и на что он закроет глаза.

Я не понимаю, как именно ты себе это представляешь. Вот ринг. Вот 10 кошек в нем. Вот от 3 до 5 заводчиков-экспертов. Вот ведущий (если он нужен). В какой момент они должны высказывать свое мнение? Должен ли каждый заводчик-эксперт о каждом животном высказать свое мнение целиком и полностью (что в данной кошке хорошо, что средненько, а что плохо на его вкус) с самого начала? Или только обосновать свой личный выбор отдельных номинаций или 3-5 лучших? При этом он говорит обо всех достоинствах и недостатках или только о номинированной детали? Или как? Расскажи более подробно, пожалуйста, как именно ты видишь проведение такого ринга.

КИМА: Во время выбора лучших мне не хочется думать, что я принимаю участие в фарсе, где сводятся счеты с теми заводчиками, кто не нравится.
Мне такой подход еще на стадии обсуждения проекта кажется способным удушить идею в зародыше.

Iriha: Света, посмотрела твой вариант.
Некоторые замечания:

1. Стоит ли разделять на котов и кошек?

Не знаю. Может, пусть это зависит от количества участников? И оставить на усмотрение организаторов конкретного ринга.

Iriha: 2. "За «Лучший профиль»
Или, как предложила Iriha «Лучшая голова», но что делать, если нравятся уши одного, а профиль другого? )))"
- В данном случае под "головой" я имела ввиду колодку головы без учета ушей, но и больше, чем просто профиль - ведь есть еще и подбородок (который может быть акульим при идеальном профиле), есть голова анфас.

Ок, тогда делаем: «Лучшие уши» и «Лучшая голова»!

Iriha: 3. По баллам за места. Ты предлагаешь: " 1 место -15 баллов, 2 место – 10 баллов, 3 место -5 баллов (или от 5 до 25, если выбираем 5-ки лучших). Лучшим будет признано животное, набравшее в итоге большее количество баллов. "
- Может проще кол-во баллов делать по кол-ву животных-финалистов? Если их 5, то 1 место 5 баллов, если 3 - то 3 балла? Это не принципиально, просто не вижу смысла в большой цифири.

Да, это не принципиально. Можно и так, и так.

Iriha: 4. Ты предлагаешь: "Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах (например, по 5). Если животных больше пяти, то стюарды достают и показывают их последовательно 5-ми."
- Поясни смысл выставлять на столы по 5 животных? Как ты это видишь технически (место на ринге ограничено, кол-во столов, кол-во стюардов, животные нервничают и пр.) С моей точки зрения достаточно вынимать из клетки и показывать на столе 1 животное. Подойти для осмотра можно вместе или по очереди.

Смысл этого в ускорении процесса. Выглядеть должно примерно как на Бесте фифе. На столах 5 животных со стюардами, а 3 «эксперта» последовательно обошли все столы и посмотрели животных. Получится быстрее, нежели доставать по одному и одновременно 3-м осматривать. А потом ждать, пока уберут одно и достанут второе. Но опять же, это зависит от количества животных на ринге.

Iriha: ПС. Еще хотела бы добавить пункт. Поскольку не гарантированно, какое по качеству соберется поголовье, то я бы дописала такую фразу (в случае, если мы принимаем вариант с 3-5 финалистами) "По решению эксперта кол-во животных в финале может быть уменьшено." - на тот случай, если, скажем 3 животных действительно достойны финала, а остальные так, "ни о чем". И наоборот, если достойных больше, чем финальных мест, то эксперт имеет право отметить и наградить от себя лично не вошедших в финальную 5-ку (3-ку).

Да, так будет правильно!

Svet: И кто из них должен что-то говорить? Наверно, ведущий.
А о чем будет говорить ведущий? Какая замечательная кошка на столе? Так я на шоу приду (если, конечно, приду) не для того, чтобы слушать ведущего, а чтобы услышать мнение эксперта-заводчика. Вы разницу улавливаете?

Svet: Да, можно будет в конце просто аргументировать каждым «экспертом» свой выбор 3-5-ки лучших. Это нормально.
А если кошек будет 10? Их молча отсмотрели, что-то там пометили в блокнотике и...? Почему эксперт не может рассказать и обо всех остальных кошках тоже?
Мне в этом вопросе очень нравится ICU. Американская система, но эксперты рассказывают о кошках. И о недостатках в том числе. Не обязательно говорить гадости во время судейства и оскорблять тем самым владельца, достаточно корректно указать на недостатки. Мне в этом вопросе нравится Савин - "чуть коротковат хвост".

КИМА: И кто из них должен что-то говорить? Наверно, ведущий.
А о чем будет говорить ведущий? Какая замечательная кошка на столе? Так я на шоу приду (если, конечно, приду) не для того, чтобы слушать ведущего, а чтобы услышать мнение эксперта-заводчика. Вы разницу улавливаете?

КИМА, а почему вы думаете, что Вы будете кого-то слушать? Возможно, Вы и будете тем "экспертом", который расскажет нам о плюсах/минусах наших кошек.

Svet, но ведь есть и такие, кому захочется послушать - вас ли, или КИМА, а не только номера на табличках считать.
А вообще, постоянные попытки съехать на личности делают хорошую идею, действительно, бесперспективной. Увы.

Svet: КИМА, а почему вы думаете, что Вы будете кого-то слушать? Возможно, Вы и будете тем "экспертом", который расскажет нам о плюсах/минусах наших кошек.
За меня еще никто не проголосовал, и я еще не соглашалась быть экспертом. Я - заводчик, который имеет в своем питомнике экстремальных кошек, и мне как заводчику в данную минуту очень люпопытно посетить альтернативный ринг, чтобы услышать мнение экспертов-заводчиков. Не там, за моей спиной, а на ринге )

Если случится так, что ринг будете судить Вы, Лушина и Федосеева, то в ринге окажутся три заводчика, предпочитающие разные типы восточных кошек. И мне будет очень интересно не только наблюдать, какой тип Вы предпочтете, но и любопытно будет услышать, почему.

КИМА: КИМА, а почему вы думаете, что Вы будете кого-то слушать? Возможно, Вы и будете тем "экспертом", который расскажет нам о плюсах/минусах наших кошек.
За меня еще никто не проголосовал, и я еще не соглашалась быть экспертом.
Что, не хочется? )) Я бы Вас с удовольствием послушала.
КИМА: Я - заводчик, который имеет в своем питомнике экстремальных кошек
круто !:

Svet, сарказм Вам не к лицу (удивляете). Если Вас не интресуют чужие мнения, или Вы к ним болезненно относитесь, Вы не спрашиваете и делаете ринг самостоятельно с теми людьми, которые готовы делать так, как того хотите Вы.

Девушки, надо на каждой странице писать ДЛЯ ЧЕГО РИНГ.

ринг делается для того, чтобы все системы и все эксперты увидели, что разведение сиа-ори - это желание видеть сиа-ори в экстремальном типе. Что заводчикам уже не нужна посредственность, что сиа-ори - развивается в экстремальном направлении, что именно это и красиво, и все хотят иметь именно таких животных, а не кто выиграет и кому достанется кубок или розетка. Этого у всех присутствующих полно.
А то всё скатывается опять к бреду шизофреника.
И пофик в принципе, кто будет судить это всё, главное - чтобы была показана экстремальность животных и возвращение этой экстремальности во все бесты всех систем. И толчок к изменению стандартов, если надо.

Salvia: Девушки, надо на каждой странице писать ДЛЯ ЧЕГО РИНГ.
Наташа, почитай внимательно, о чем сейчас идет речь. О проведении, а не о цели.

Salvia: ринг делается для того, чтобы все системы и все эксперты увидели, что разведение сиа-ори - это желание видеть сиа-ори в экстремальном типе. Что заводчикам уже не нужна посредственность, что сиа-ори - развивается в экстремальном направлении, что именно это и красиво, и все хотят иметь именно таких животных, а не кто выиграет и кому достанется кубок или розетка. Этого у всех присутствующих полно.
Альтернативный ринг интересен только заводчикам, экспертам есть чем заняться без альтернативного ринга. Ринг делается как альтернатива судейству на выставках.

Salvia: А то всё скатывается опять к бреду шизофреника.
Держи себя в руках. Ты, конечно, эмоциональная женщина, но все-таки.

Salvia: И пофик в принципе, кто будет судить это всё, главное - чтобы была показана экстремальность животных и возвращение этой экстремальности во все бесты всех систем.
На альтернативном ринге (если он, конечно, состоится) будут показаны не только экстремалы, но и кошки, которые прекрасно вписываются в стандарт. Но они тем не менее не менее красивы и гармоничны. В разведении каждому свое. Не надо устраивать ринг только для того, чтобы выиграли экстремалы, которые не выигрывают на выставках. Если кому-то хочется кубков, я могу подарить.

На альтернативном ринге (если он, конечно, состоится) будут показаны не только экстремалы, но и кошки, которые прекрасно вписываются в стандарт.
Да-да! И не факт,что выбор заводчиков будет отличаться от выбора экспертов из разных систем Экстрим-экстриму тоже рознь.

veles: Да-да! И не факт, что выбор заводчиков будет отличаться от выбора экспертов из разных систем
А это как раз и будет зависеть от того, кого из заводчиков мы выберем в эксперты. И кстати..желание везти своих животных для участия в таком ринге тоже. Голосование...покажет. )

Мне бы очень хотелось. чтобы эту тему почитали в закрытом форуме Оргсовет . Это тусовка судей и организаторов выставок. Мне кажется это привнесло бы ощутимую пользу, в судействе хотя бы российском.
Может у кого то есть туда доступ?
Ню и нам было бы интересно наверное услышать мнения судей, возможно предложения по организации ринга, ню и почему они стали выбирать более посредственных oo: животных.

Луана:
Ню и нам было бы интересно наверное услышать мнения судей, возможно предложения по организации ринга, ню и почему они стали выбирать более посредственных oo: животных.
Воооооот, именно поэтому, как я думаю, всё и затевается.

КИМА: Svet, сарказм Вам не к лицу (удивляете). Если Вас не интресуют чужие мнения, или Вы к ним болезненно относитесь, Вы не спрашиваете и делаете ринг самостоятельно с теми людьми, которые готовы делать так, как того хотите Вы.
ага, не спрашиваю ))
Лично Вас несколько раз спросила

Svet: Если хотите рассказа о каждом животном – не проблема, просто опишите, как видите это с чисто технической точки зрения.
Svet: КИМА, Вы можете описать чётко порядок проведения судейства? как именно Вы это видите.
Svet: Просто распишите, как именно Вы видите порядок, последовательность судейства.

Iriha: Девочки, предлагаю перевести диспут немножко в иное русло. Давайте сменим негатив на конструктив. Просто внесите в предложении свой пункт. А не только "это плохо" и "это не так"

Поддерживаю

veles: > На альтернативном ринге (если он, конечно, состоится) будут показаны не только экстремалы, но и кошки, которые прекрасно вписываются в стандарт.
Да-да! И не факт,что выбор заводчиков будет отличаться от выбора экспертов из разных систем Экстрим-экстриму тоже рознь.

Так и замечательно! Если мнения совпадут - супер!

Tori: Да-да! И не факт, что выбор заводчиков будет отличаться от выбора экспертов из разных систем
А это как раз и будет зависеть от того, кого из заводчиков мы выберем в эксперты. И кстати..желание везти своих животных для участия в таком ринге тоже. Голосование...покажет. )

Верно! И чтобы было по кому голосовать, Tori, накидайте тоже своих кандидатов:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=32866

Svet: ага, не спрашиваю ))
Лично Вас несколько раз спросила
А я не брала на себя обязанность писать концепцию, но я как возможный экспонент имею право задавать вопросы.
Svet, когда в организациях согласовываются нормативные документы, исполнителям по этим документам приходят километры писем с замечаниями, комментариями и предложениями. Это делается не для того, чтобы обидеть исполнителей, а для того, чтобы сделать документ отпимальным для работы в организации. Исполнителю при этом не приходит в голову написать: "А сделайте свое" )
Много людей обижаются, и мало кто может здраво оценить всю писанину и применить ее к своему случаю. Если обиды будут зашкаливать, ничего не получится.

Svet: Верно! И чтобы было по кому голосовать, Tori, накидайте тоже своих кандидатов:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=32866
Ну, во-первых, уже где то кидала. Во-вторых, зачем повторяться: все, кого я предлагала уже озвучены кем то из ранее написавших. Имеет смысл добавлять того, кого среди них нет.

Svet:

Так и замечательно! Если мнения совпадут - супер!
Тогда, ради чего суматоха?
Я так понимаю,что затевается всё с целью убедить общественность в выборе заводчиков экстрима и ни в коем случае "упрощенного" типа экспертами в последнее время.

veles:

Так и замечательно! Если мнения совпадут - супер!
Тогда, ради чего суматоха?
Я так понимаю,что затевается всё с целью убедить общественность в выборе заводчиков экстрима и ни в коем случае "упрощенного" типа экспертами в последнее время.

veles, Вы сомневаетесь, что пересичленные здесь http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=32866
заводчики, смогут сделать правильный выбор?
Если их выбор падёт на неэкстрим, значит, это животное оказалось действительно лучшим по мнению данных (3-5-ти) заводчиков.

Если их выбор падёт на неэкстрим, значит, это животное оказалось действительно лучшим по мнению данных (3-5-ти) заводчиков.

Не уверен,что в Москве большинство из (3-5-ти) будут неупертые только в УХИ и пункт Вами предложенный,как общей гармоничности будет рассмотрен через только УХИ D