Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

veles: > поможет сосредоточиться на обсуждаемой теме, к которой ваше упоминание титулов также уместно, как и звездящие петы в нашей породе.
Чем плохо в каждый ринг приглашать одного из экспертов?
Я не про заводчиков,а про экспертов,которым будет ох,как полезно посоревноваться с выбором заводчиков. А потом,может просто так титулов и звездящих пэтов поменьше будет.
Титулов спецом для Вас жирным выделил.

veles, не нужно экспертов на альтернативном ринге, иначе какой же он альтернативный.
С экспертами и так проходят монопородные ринги. Проходили и будут проходить.

У ринга должен быть понятный результат. Иначе получится слишком откровенное противопоставление в случае, если заводчики выберут одно животное, а эксперт другое.
Выводы участники могут сделать непредсказуемые ))) "вот мой победил, потому что его настоящий Эксперт выбирал, а того просто заводчики какие-то выбрали".

Не знаю, насколько понятно написала...

Опять же, не нужно противопоставлять мнение отдельного Эксперта системы самой системе, к которой он принадлежит. Может он и рад выбрать то, что и нам кажется правильным, да не может.

Если делать ринг с ведущим американского ринга, который красиво рассказывает о животном и оценивает, а дальше передает его в "молчаливую" комиссию остальных заводчиков-судей по конвейру, то это не должно занимать много времени. Ведущий берет второе животное не дожидаясь конца экспертизы второго. И т.п. И ведущих за все шоу можнт быть два -три. По-мойму хорошо.

А расчлененка хороша для рейтинга, чесслова. Крутить цийрами хорошо. И это вы классно тут придумали, вто детали деталями, а за целиковый облик больше вес сделать.

smurela: Если делать ринг с ведущим американского ринга, который красиво рассказывает о животном и оценивает, а дальше передает его в "молчаливую" комиссию остальных заводчиков-судей по конвейру, то это не должно занимать много времени. Ведущий берет второе животное не дожидаясь конца экспертизы второго. И т.п. И ведущих за все шоу можнт быть два -три. По-мойму хорошо.
Мне тоже нравится!

veles: Если делать ринг с ведущим американского ринга, который красиво рассказывает о животном и оценивает, а дальше передает его в "молчаливую" комиссию остальных заводчиков-судей по конвейру, то это не должно занимать много времени. Ведущий берет второе животное не дожидаясь конца экспертизы второго. И т.п. И ведущих за все шоу можнт быть два -три. По-мойму хорошо.
Тамада,это хорошо,но ..
Сначала сделать надо первый блин,а потом смазывать маслом
Дадада ) Сначала надо делать.

Домен зарегистрировал и на хостинг повесил, WP залил.
Вот.
Svet, у вас сейчас самая проработанная концепция и самые детализированные правила, вам админские права на этот сайт дать или кому-то другому? Права также можно дать не одному, а нескольким людям.

Павел: Домен зарегистрировал и на хостинг повесил, WP залил.
Вот.
Svet, у вас сейчас самая проработанная концепция и самые детализированные правила, вам админские права на этот сайт дать или кому-то другому? Права также можно дать не одному, а нескольким людям.

Павел, нет слов !: ||:

Павел: Домен зарегистрировал и на хостинг повесил, WP залил.
Вот.
Svet, у вас сейчас самая проработанная концепция и самые детализированные правила, вам админские права на этот сайт дать или кому-то другому? Права также можно дать не одному, а нескольким людям.

Павел, отлично! Спасибо!
Вот админом точно не могу быть, просто физически не успею )
Может, Thais возьмётся и ещё кто-нибудь?

У меня сайт на вордпрессе, могу вместе с кем-то еще админить, если хотите.

Thais: У меня сайт на вордпрессе, могу вместе с кем-то еще админить, если хотите.
т.е. ты берёшь? )

mila, спасибо!
Svet, как скажете... но может передумаете... если никто в ближайшие пару дней не захочет? Админом вам быть не обязательно, просто имея админские права вы можете в любой момент такие же (админские) выдать кому сочтете нужным.
Thais, возьметесь?

Да, возьмусь.

Ну вот я появилась дома, прочитала написанное.
Некоторые комментарии по животрепещущим вопросам.
1. Озвучка мнений "экспертов". С трудом представляю себе, как 3-5 человек будут комментировать каждое животное ??: Хором или перебивая друг друга?
Вопрос №2 по озвучке. Первое правило ринговых систем (читай систем с открытым судейством) - нельзя говорить плохо (называть недостатки) об описываемых животных. Недостатки могут и должны быть указаны при закрытой системе судейства (ВЦФ, ФИФе), где нет озвучки результатов на публику. И это правильно, особенно учитывая как у нас умеют реагировать на любую малейшую критику своего животного . Так что не думаю, что кто-то сильно захочет называть недостатки - лишних врагов наживать мало приятно, да и обид будет более чем Рассадка в клетках, показ на столе достаточно наглядны, результаты судейства - финалы тоже вполне общедоступны. Сравнивайте, делайте свои выводы. А вот рассказать о финалистах очень даже нужно. И не обязательно делать это хором. Один представляет победивших взрослых, другой - молодых, третий - кастратов.
2. По реальному эксперту в рядах заводчиков. Я бы согласилась, скажем, на Ольгу Груздь. Действующий заводчик со стажем + такой ринг снимает с эксперта оковы требований системы (вроде договорились судить не совсем по стандартам, а скорее по "понятиям"), хотя основополагающие требования стандарта (цвет глаз и подобное) вряд ли кто отринет. Мне, как-то давно, очень понравилась фраза эксперта-корнишиста: Стандарт требует прямого профиля у корниш-рексов и я, как эксперт, вынужден судить по стандарту, но как заводчик я предпочитаю профиль "бананом".
3. Я против экспертизы на столах. Это не наглядно. Не наглядно и для самих заводчиков/владельцев и для зрителей.

Thais: Да, возьмусь.

Спасибо!
Зарегистрируйтесь, пожалуйста, на сайте и я назначу вам админские права.

Iriha: Ну вот я появилась дома, прочитала написанное.
Некоторые комментарии по животрепещущим вопросам.
1. Озвучка мнений "экспертов". С трудом представляю себе, как 3-5 человек будут комментировать каждое животное ??: Хором или перебивая друг друга?
Вопрос №2 по озвучке. Первое правило ринговых систем (читай систем с открытым судейством) - нельзя говорить плохо (называть недостатки) об описываемых животных. Недостатки могут и должны быть указаны при закрытой системе судейства (ВЦФ, ФИФе), где нет озвучки результатов на публику. И это правильно, особенно учитывая как у нас умеют реагировать на любую малейшую критику своего животного . Так что не думаю, что кто-то сильно захочет называть недостатки - лишних врагов наживать мало приятно, да и обид будет более чем Рассадка в клетках, показ на столе достаточно наглядны, результаты судейства - финалы тоже вполне общедоступны. Сравнивайте, делайте свои выводы. А вот рассказать о финалистах очень даже нужно. И не обязательно делать это хором. Один представляет победивших взрослых, другой - молодых, третий - кастратов.
2. По реальному эксперту в рядах заводчиков. Я бы согласилась, скажем, на Ольгу Груздь. Действующий заводчик со стажем + такой ринг снимает с эксперта оковы требований системы (вроде договорились судить не совсем по стандартам, а скорее по "понятиям"), хотя основополагающие требования стандарта (цвет глаз и подобное) вряд ли кто отринет. Мне, как-то давно, очень понравилась фраза эксперта-корнишиста: Стандарт требует прямого профиля у корниш-рексов и я, как эксперт, вынужден судить по стандарту, но как заводчик я предпочитаю профиль "бананом".
3. Я против экспертизы на столах. Это не наглядно. Не наглядно и для самих заводчиков/владельцев и для зрителей.

да, согласна

По п.2.
Я против обязательного наличия эксперта. Если он будет и сможет вести ринг, рассказывая о животных, хорошо. Если такого эксперта на данном ринге не будет, не страшно. Цели ведь другие. Такие ринги должны проходить, как можно чаще.

продублирую часть из соседней темы:

Svet: ... думаю, это должен быть не разовый, показательный ринг. Не какой-то ежегодный.
Этот ринг может быть проведён на любой выставке, если будут желающие его провести.

Т.е. amur может провести его у себя в Питере на любой своей выставке, ДаркДрим у себя, veles при желании у себя, smurela у себя, Вивьен на своей выставке и т.д.

Ринг должен быть легко организуем и малобюджетен. Призы будут зависеть от организаторов конкретного ринга. Из обязательного только кубки, розетки и риббоны.

А также правила проведения должны быть согласованы и везде одинаковы. Т.к. предполагается заносить результаты каждого ринга + размещать там же официальные результаты той же выставки (независимо от системы) на сайт и на ФБ.

Павел зарегистрировалась. Только приступить смогу после того, как в выходные за своим стояком на Инфокоте потренируюсь эксперта по сиамам и балинезам весело изображать.

Thais, ага, права назначил, а насчет приступить это не ко мне, я тут только достаточно случайно сайт создал, а что с ним дальше делать и не спрашивал 8 Так что приступайте когда вам будет удобно )

Весело у вас тут D Только прежде, чем велосипеды придумывать, поговорили бы с оргами мейн-кунского альтернативного беста - много интересного бы узнали, чего здесь даже не обсуждается. Розеточки-кубочки, и даже сайт - не самое главное, организация начинается совсем с других вещей.

maocat: Весело у вас тут D Только прежде, чем велосипеды придумывать, поговорили бы с оргами мейн-кунского альтернативного беста - много интересного бы узнали, чего здесь даже не обсуждается. Розеточки-кубочки, и даже сайт - не самое главное, организация начинается совсем с других вещей.
так это первые шаги только ) мейнкунистов обязательно поспрашиваем
Если уже есть полезные замечания, будем рады!

Svet: так это первые шаги только ) мейнкунистов обязательно поспрашиваем
Если уже есть полезные замечания, будем рады!

Светлана, я дала более чем прозрачный совет - встретьтесь с мейн-кунистами, занимающимися альтер-бестом мейн-кунов на Форесте, и поговорите. Если вам это удастся, много интересного узнаете именно о проведении альтернативки - всё-таки они ее уже лет 5 проводят

Svet: Можно сделать проще:

Все «эксперты» имеют на руках риббоны (можно сразу с баллами) «Лучшему в номинации»:
**- тело 25
- голова 25
- глаза 15
- текстура шерсти (в вцф 20, в фифе 10, можно сделать 15)
- окрас и рисунок (в вцф 10, в фифе 20, можно сделать 15)
- кондиция 5
**
- общая гармония (столько-то баллов)

После осмотра всех кошек эксперты просто навешивают на клетки все свои номинации. Клерк подсчитывает номинации каждого и определяет победителя.
И в этом смысле,действительно,есть что изменить в стандарте!
Сейчас акцент на уши должен быть никак не меньше.чем на глаза.А про уши вообще нет упоминания,это просто входит в понятие голова?Тогда для головы(профиль,подбородок,ровный и длинный клин,УШИ) слишком мало баллов!

20 баллов на шерсть на данном этапе вообще ни к чему.Шерсть у восточки уже очень хороша(за очень редким исключением).
Я бы оставила 5 баллов на шерсть,остальные 15 отдала отдельно ушам.
кроме балинезов,конечно.Им шерсть важна,как породообразующий признак.
Они для ушей баллы могут с тела взять всё равно его плохо видно.

belinda: Можно сделать проще:

Все «эксперты» имеют на руках риббоны (можно сразу с баллами) «Лучшему в номинации»:
**- тело 25
- голова 25
- глаза 15
- текстура шерсти (в вцф 20, в фифе 10, можно сделать 15)
- окрас и рисунок (в вцф 10, в фифе 20, можно сделать 15)
- кондиция 5
**
- общая гармония (столько-то баллов)

После осмотра всех кошек эксперты просто навешивают на клетки все свои номинации. Клерк подсчитывает номинации каждого и определяет победителя.
И в этом смысле,действительно,есть что изменить в стандарте!
Сейчас акцент на уши должен быть никак не меньше.чем на глаза.А про уши вообще нет упоминания,это просто входит в понятие голова?Тогда для головы(профиль,подбородок,ровный и длинный клин,УШИ) слишком мало баллов!

20 баллов на шерсть на данном этапе вообще ни к чему.Шерсть у восточки уже очень хороша(за очень редким исключением).
Я бы оставила 5 баллов на шерсть,остальные 15 отдала отдельно ушам.
кроме балинезов,конечно.Им шерсть важна,как породообразующий признак.
Они для ушей баллы могут с тела взять всё равно его плохо видно.

да, правильное количество баллов за отдельные стати можно будет продумать.

Пока нужно определиться, будем ли мы вообще как-то начислять эти баллы за отдельные стати, когда животные будут получать риббоны, имеющие определённый "вес" в баллах. И эти баллы тоже будут учитываться при окончательном выборе "Лучшего". - вариант "а"

Либо обойдёмся просто риббонами без баллов. И победы в отдельных номинациях не будут влиять на определение единственного Победителя на ринге в этом Классе. - вариант "б"

Это касается только выбора в номинациях (хвост, голова, уши, тело...). А свои 3-5-ки, по их мнению "Лучших", заводчики выберут в любом случае!

maocat: так это первые шаги только ) мейнкунистов обязательно поспрашиваем
Если уже есть полезные замечания, будем рады!
Светлана, я дала более чем прозрачный совет - встретьтесь с мейн-кунистами, занимающимися альтер-бестом мейн-кунов на Форесте, и поговорите. Если вам это удастся, много интересного узнаете именно о проведении альтернативки - всё-таки они ее уже лет 5 проводят
С мейн-кунистами пообщались. Они вообще не делали это в виде ринга. Они просто ходили по клеткам и каждый "заводчик-эксперт" делал выбор своего лучшего кота, кошки, котёнка и др. Вот потом выбранных животных приглашали на ринг и, проголосовав, объявляли "Лучшими".
Как поняла, делать альтернативку полностью в виде ринга они будут в этом году первый раз.

Svet: С мейн-кунистами пообщались. Они вообще не делали это в виде ринга. Они просто ходили по клеткам и каждый "заводчик-эксперт" делал выбор своего лучшего кота, кошки, котёнка и др. Вот потом выбранных животных приглашали на ринг и, проголосовав, объявляли "Лучшими".
Как поняла, делать альтернативку полностью в виде ринга они будут в этом году первый раз.

Света, с кем Вы общались? На Форесте уже давно делается кунский альтернативный бест, где экспертами выступают заводчики - каждый год разные. Я была уверена, что кунисты поделятся с Вами своим опытом в разрешении орг-вопросов.

Кстати, когда в рамках Фореста начало проводиться монопородное шоу Священной бирмы, то в первый раз у нас проводился и альтернативный бест, и классическая монопородка с экспертом. В дальнейшем было решено отказаться от проведения альтер-беста. Если интересно, могу рассказать, как альтер-бест был организован, и почему его больше решено не проводить.

maocat: Кстати, когда в рамках Фореста начало проводиться монопородное шоу Священной бирмы, то в первый раз у нас проводился и альтернативный бест, и классическая монопородка с экспертом. В дальнейшем было решено отказаться от проведения альтер-беста. Если интересно, могу рассказать, как альтер-бест был организован, и почему его больше решено не проводить.
Оля, твой опыт будет весьма ценен - ведь как я помню, в организации ринга ты принимала самое активное участие.

maocat: С мейн-кунистами пообщались. Они вообще не делали это в виде ринга. Они просто ходили по клеткам и каждый "заводчик-эксперт" делал выбор своего лучшего кота, кошки, котёнка и др. Вот потом выбранных животных приглашали на ринг и, проголосовав, объявляли "Лучшими".
Как поняла, делать альтернативку полностью в виде ринга они будут в этом году первый раз.

Света, с кем Вы общались? На Форесте уже давно делается кунский альтернативный бест, где экспертами выступают заводчики - каждый год разные. Я была уверена, что кунисты поделятся с Вами своим опытом в разрешении орг-вопросов..
Я говорила с одним из заводчиков, который делал выбор на шоу. У Thais и Iriha, возможно, тоже будет информация.

maocat: Кстати, когда в рамках Фореста начало проводиться монопородное шоу Священной бирмы, то в первый раз у нас проводился и альтернативный бест, и классическая монопородка с экспертом. В дальнейшем было решено отказаться от проведения альтер-беста. Если интересно, могу рассказать, как альтер-бест был организован, и почему его больше решено не проводить.
Очень интересно!!

maocat:
Кстати, когда в рамках Фореста начало проводиться монопородное шоу Священной бирмы, то в первый раз у нас проводился и альтернативный бест, и классическая монопородка с экспертом. В дальнейшем было решено отказаться от проведения альтер-беста. Если интересно, могу рассказать, как альтер-бест был организован, и почему его больше решено не проводить.
расскажите пожалуйста! учитывая, что была и видела, как оно проходило - очень интересно было бы узнать об причинах отказа от подобного беста...
по поводу идеи альтернативного ринга - у меня стойкое ощущение, что изначальную уже убили...и сейчас хоронят )))

У кунов это проходит так:
1) выбирают голосованием 5 человек экспертов.
2) В субботу эти пятеро с бэйджиками на груди бегают по залу и смотрят всех кунов подряд. Кто-то дает смотреть, кто-то отказывается.
3) Каждый из "экспертов" выбирает одного куна среди котят, юниоров, котов, кошек, кастратов.
4) В воскресенье днем оповещают избранных и они собираются в одном месте для сравнения.
5) Голосованием выбирают лучших из лучших.

Thais: У кунов это проходит так:
1) выбирают голосованием 5 человек экспертов.
2) В субботу эти пятеро с бэйджиками на груди бегают по залу и смотрят всех кунов подряд. Кто-то дает смотреть, кто-то отказывается.
3) Каждый из "экспертов" выбирает одного куна среди котят, юниоров, котов, кошек, кастратов.
4) В воскресенье днем оповещают избранных и они собираются в одном месте для сравнения.
5) Голосованием выбирают лучших из лучших.
Кстати,довольно тактично по отношению к тем,кому ничего не светит. Не надо краснеть на глазах у всех.
А из тех,кто приглашён,но не прошёл сравнение-уже почётно,типа номинашка )

Да дело не в тактичности,а в количестве хвостов..
Ведь сто кунов не вытащишь на сцену)))
Восточку с двадцатью хвостами можно и в клетки рассадить и сразу всех осмотреть.