Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Так, может быть, лучше уже сейчас начать готовиться к внесению изменений в стандарт набором статистики. Если перед каждой выставкой выбирать тройку заводчиков-экспертов, которые обойдут выставляющихся животных, выберут лучшего, составят протокольчик....Наберется достаточная база... Все это без шумихи и показухи, без соблазна выбрать своего...

Tori: Так, может быть, лучше уже сейчас начать готовиться к внесению изменений в стандарт набором статистики. Если перед каждой выставкой выбирать тройку заводчиков-экспертов, которые обойдут выставляющихся животных, выберут лучшего, составят протокольчик....Наберется достаточная база... Все это без шумихи и показухи, без соблазна выбрать своего...
Мейн-кунисты как раз сейчас отказались от этой схемы.
Думаю, всем будет интересно, из каких животных всё-таки был сделан этот выбор.

Svet: Мейн-кунисты как раз сейчас отказались от этой схемы.
Так у них как бы и цели другие...А мы то не довольны сливом экстремалов...вроде. )

Tori: Мейн-кунисты как раз сейчас отказались от этой схемы.
Так у них как бы и цели другие...А мы то не довольны сливом экстремалов...вроде. )
это так )
Но, представьте ситуацию, когда владелец (из-за неприязни к заводчику-судье или вообще ко всей затее в целом) отказывается от показа животного. Ну не хочет он вообще принимать в этом учатие - нормально, имеет право )
Но не все же будут знать, что он отказался, могут думать, что его животное просто не оказалось достойным выбора ))
А вот если он на ринг не придёт, то будет понятно, что участие он просто не принимал, а то как раз и оказался бы победителем )

Только не думайте, что я пытаюсь саму идею альтер-рингов зарубить на корню. Просто что монопородка, что альтер-ринг - это только шоу...популяризация породы ИМХО. А если все по серьезному ), то и готовиться надо соответствующе. Одно другому не мешает...

КИМА:
Иностранцам это будет интересно только в том случае, если они будут понимать, зачем им, иностранцам, это нужно. Согласитесь, что выставляться далеко за пределами своего родного города просто дорого.
И чтобы иностранцы приехали на альтер-ринг, ринг этот должны судить заводчики с именем. Никому не будет интересно приехать выставляться под неизвестными им заводчиками. Возьмите тему про новосибирскую голосовалку: лично я знаю только двоих. Заводчикам священных бирм в данном случае проще: их мало, и каждого заводчика знают.

Наталья, я имела ввиду, что они такие ринги у себя делать будут - за границей, то-бишь ) не только на российских выставках есть не согласные с предпочтение судей

Tori: Так, может быть, лучше уже сейчас начать готовиться к внесению изменений в стандарт набором статистики. Если перед каждой выставкой выбирать тройку заводчиков-экспертов, которые обойдут выставляющихся животных, выберут лучшего, составят протокольчик....Наберется достаточная база... Все это без шумихи и показухи, без соблазна выбрать своего...

Разумно.

chat-qui-peche, уточните, Вы за обход втихую клеток по залу?

Svet: Но, представьте ситуацию, когда владелец (из-за неприязни к заводчику-судье или вообще ко всей затее в целом) отказывается от показа животного...Но не все же будут знать, что он отказался, могут думать, что его животное просто не оказалось достойным выбора
А чего здесь представлять...У меня тоже есть своя кандидатура N, которой я никогда не поставлю свое животное на стол...Не важно КТО станет этим лучшим, главное, чтобы это животное наглядно демонстрировало желаемые изменения/уточнения стандарта. Мое сугубое ИМХО: альтер-ринг - не решение проблемы. Развлечение, пиар породы - это да..

А чтобы никто из выставляющихся заводчиков не отказался от участия в альтер-ринге, то именно они, выставляющиеся, и должны определять состав заводчиков-экспертов, а не "от Москвы....до самых до окраин"..

Так у всех есть. Но некоторые, как Луана, например, могут абстрагироваться ))

Svet: Так у всех есть. Но некоторые, как луана, например, могут абстрагироваться ))
Так смотря для чего абстрагироваться.. Для шоу - нет, для дела - да..

ну это у кого как )

Svet, простите меня, конечно, но уже второй раз сарказм в адрес коллег не делает вам чести.
У вас достаточно достижений, как у заводчика.
Еще раз прошу у вас прощения за то, что не сдержалась, но искренне хочу сохранить к вам уважение.

Svet: ну это у кого как )

Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?

chat-qui-peche: Svet, простите меня, конечно, но уже второй раз сарказм в адрес коллег не делает вам чести.
У вас достаточно достижений, как у заводчика.
Еще раз прошу у вас прощения за то, что не сдержалась, но искренне хочу сохранить к вам уважение.
Я не понимаю, почему Вы просто не можете ответить на вопрос...
Где здесь сарказм?
Svet: chat-qui-peche, уточните, Вы за обход втихую клеток по залу?
Слово "втихую" не понравилось?

Тогда просто уточните, если конечно не сложно, Вы за то, чтобы заводчики ходили по залу и осматривали животных у клеток и вписывали свой выбор в протокол?

Tori: Только не думайте, что я пытаюсь саму идею альтер-рингов зарубить на корню. Просто что монопородка, что альтер-ринг - это только шоу...популяризация породы ИМХО.
Так и есть ) И если убрать всю серьезность, которой пытаются наделить альтер-ринг, то он, альтер-ринг, непременно случится.
В первую очередь заводчики пропагандируют породу, которой они занимаются. А изменение стандарта - это действительно другая вещь, организационная.

Matissa: Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?
Пока нет, а у Вас? Есть предложение от Thais.

Svet: Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?
Пока нет, а у Вас? Есть предложение от Thais.
Thais, уточни, пожалуйста, место проведения и клуб, который готов поделиться площадкой )

Это пока только мысль о том, где это сделать возможно... Надо ведь и с организаторами сперва поговорить.

Девочки, у вас, как в анекдоте про "Пива нет". Ну что вы все с интонацией текст читаете? Не надоело? Это просто буквы. Не стоит искать за текстом подтекст.

Thais: Это пока только мысль о том, где это сделать возможно... Надо ведь и с организаторами сперва поговорить.
Так озвучь свою мысль ) Возможно, у кого-то будут предложения относительно этого места.

Matissa: Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?
Matissa, на всякий случай сразу уточню, что заниматься организацией ринга я не могу. Могу помочь, если понадобится.

по семейным обстоятельствам (кто-то в курсе), я сейчас практически невыездная, и посещение любой выставки для меня проблема (

*Дамы, тема теряет весь конструктивизм.
Посему предлагаю следующее:
Каждый у кого есть свое видение по проведению альтернативного ринга, прошу создать свою отдельную тему с названием по типу "Альтернативный ринг вариант от..."
В этой теме надо озвучить :
1 Цели и задачи проводимого мероприятия.
2 Схема проведения ( кто судит, по какому принципу, ринговая или европейская, или с предварительным отбором просто просмотрев по клеткам и отобрав N количество и далее ринг или оценка
3 Принцип расчета количества животных в финале каждого альтернативного эксперта
4 Принцип проведения самого финала(беста)
и еще пункты которые считает нужным автор темы.
В теме обсуждение только варианта конкретного автора.

После обсуждения авторских вариантов "Альтернативного ринга" будет создана тема с открытым голосованием по вариантам. (открытый вариант голосования только по причине того что вы желаете что бы в голосовании участвовали только заводчики, а другого способа учесть голоса только заводчиков не существует.)*

Svet: Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?
Matissa, на всякий случай сразу уточню, что заниматься организацией ринга я не могу. Могу помочь, если понадобится.
Тогда мне не понятно Ваше упорство в продвижении конкретно Вашей концепции. Если организацией ринга будут заниматься другие заводчики, то почему мнения остальных воспринимаются в штыки.
Лично мое мнение - сделать ринг а-ля развлекалка, без подоплеки изменения стандарта (кто еще этим заниматься будет ) ).

КИМА: Тогда мне не понятно Ваше упорство в продвижении конкретно Вашей концепции. Если организацией ринга будут заниматься другие заводчики, то почему мнения остальных воспринимаются в штыки.
Лично мое мнение - сделать ринг а-ля развлекалка, без подоплеки изменения стандарта (кто еще этим заниматься будет ) ).
КИМА, это так показалось. Мне сама идея важна, а чей именно варинт будет в итоге - значения не имеет. Спорили, потому что "истину родить" хотели )

Svet: КИМА, это так показалось. Мне сама идея важна, а чей именно варинт будет в итоге - значения не имеет. Спорили, потому что "истину родить" хотели )
К сожалению, многим показалось и кажется до сих пор )
Девушки, о месте проведения нужно думать сейчас - на том же Гран-При будет много породных шоу, и как я помню, там не очень много места.

Девушки, чесслово, читая все эти дивные намеки и язвительные подколки, пропадает всякое желание что-то предлагать и обсуждать (
по-моему Светлана вполне реагирует и воспринимает конструктивную критику и обоснованные предложения, а отнюдь не лоббирует какую-то одну чисто свою версию.
Очень понравилась идея бирмаводов по выбору состава жюри: !: !:

maocat: Состав жюри заводчиков будет определен следующим образом. Владельцы кошек породы Священная бирма, участвующих в шоу (заводчики, владельцы, совладельцы) заполняют анкету, в которой указывают в порядке предпочтения имена трёх заводчиков, которых они хотят видеть в жюри. Заводчик, указанный первым номером, получает 15 баллов, второй – десять, третий – пять. Два заводчика, получивших наибольшее в сумме количество баллов, становятся членами жюри, и коллегиально выносят своё мнение.

АНКЕТА
Укажите, пожалуйста, трех заводчиков (в порядке предпочтения), которых Вы хотите видеть в составе Жюри заводчиков Монопородного Шоу Священной бирмы. Двое, набравших максимальную сумму баллов, войдут в состав Жюри.

_____ 15 баллов
_____ 10 баллов
________ 5 баллов

Т.е. заводческое жюри было предложено выбирать тем людям, кто заявился для участия в выставке, и для тех животных, кто участвовал в ринге, независимо от их принадлежности владения или происхождения.
Варианта « я не участвую, но выбираю» не было предусмотрено изначально, чтобы избежать ситуации «я сижу на заборе, свесив ножки, показываю пальчиком и тихо хихикаю в тряпочку». Если хочешь участвовать - будь готов к тому, что твоих животных тоже будут оценивать, причем ты не знаешь, кто именно это будет, возможно и ты сам – выбор сделает большинство, и голоса будут подсчитаны непосредственно перед началом альтер-ринга.
Такой выбор большинства накладывает определенные моральные обязательства, и ответственные люди в такой ситуации просто обязаны быть объективны, что и произошло в случае бирманского ринга.

maocat, по-моему мы именно с того конца начинаем Т.е. обсуждаются желание/не желание проведения данного мероприятия, его смысловое наполнение --> способ (формат) проведения --> требуемые "материальные носители" (необходимое пространство, оборудование, время, призовой фонд). Этот формат и ставит нам граничные условия к выбору уровня самой выставки и уж после этого ~~нужно~~ можно думать о том, кого из оргов уговорить/заинтересовать стать нашей "крышей". По-моему так.

И таки еще один существенный вопрос по данному мероприятию. Кто из восточников может/хочет взять на себя организацию (речь о Москве)??? У Светланы самоотвод по семейным обстоятельствам, она может что-то делать не выходя из дома, а этого оооочень мало. У меня тоже самоотвод по неуважительной причине (Пионерская Зорька в ж... давно отиграла), по крайней мере на роль "первой скрипки" (могу помогать на вторых ролях). Без решения этого вопроса все остальное останется в плоскости "а поговорить?"

Svet: Светлана, а есть уже договоренности по площадке для проведения ринга в Москве?
Matissa, на всякий случай сразу уточню, что заниматься организацией ринга я не могу. Могу помочь, если понадобится.

по семейным обстоятельствам (кто-то в курсе), я сейчас практически невыездная, и посещение любой выставки для меня проблема (

У меня тоже нет площадки... Но если пошевелиться, то можно подумать о площадке на Содружестве. Только в рамках программы "лебедь-рак-щука" думать не получится. )
И хочется для начала понимать (с чем стучаться к оргам), сколько кошек планируется выставлять на Содружестве и сможет принять участие в ринге. Понимаю, что сейчас еще очень рано говорить об участии (течки, роды, вязки и пр. - планы меняются у всех стремительно) , но хоть приблизительно прикинуть количество желающих участвовать.
Варианта два - либо монопородка, либо альтернативный ринг.
Мономородку можно попробовать договориться провести с Фелидой.
Если проводить альтернативный ринг (мультисистемный) , то договариваться нужно будет с организаторами Содружества.
При этом условия, естественно , будут разные. Но и в том и в другом случае нам, заводчикам, придется заинтересовывать оргов, а интерес может быть только в кол-ве заявившихся участников .

ПыСы (пионЭрская зорька у меня тоже давно отыграла, вот думаю будить ее или ну на фиг)

Если Гран-При/Экспокот, то отталкиваться от того, по какой системе традиционно набирается большее количество хвостов.

Svetlana L: Если Гран-При/Экспокот, то отталкиваться от того, по какой системе традиционно набирается большее количество хвостов.

А кто знает статистику?
Как правило выставляются на парочке.
Наталья Дедова, анпример, умудряется одновременно выставляться по FIFe, МФА и ВЦФ. (может что-то изменилось сейчас, но раньше так было).