Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Возможно кому-то пригодится.
У меня сохранились только каталоги с Экспокот - 2011 по WCF и FIFe:
WCF
OSH - 10 (6 - взрослые, 4 - молодые)
SIA - 4 (все взрослые)
FIFe
OSH - 8 (5 - взрослые, 1 - ньютер, 2 - молодые)
SIA - 5 (3 взрослые, 1 - ньютер, 1 - молодой)

Iriha:
maocat, по-моему мы именно с того конца начинаем Т.е. обсуждаются желание/не желание проведения данного мероприятия, его смысловое наполнение --> способ (формат) проведения --> требуемые "материальные носители" (необходимое пространство, оборудование, время, призовой фонд). Этот формат и ставит нам граничные условия к выбору уровня самой выставки и уж после этого ~~нужно~~ можно думать о том, кого из оргов уговорить/заинтересовать стать нашей "крышей". По-моему так.

) Надо вначале определить цель, потом тех, кто возмет на себя функционал оргов, потом искать площадку, заинтересовывать хозяев, и уже в самую последнюю очередь устраивать головалку с "расчленёнкой" и персоналиями. Призовой фонд, оборудование - вообще "нивапрос", если орги восточки имеют грамотные договоренности с оргами основной выставки.

При всей моей любви к восточке и уважении к заводчикам этой породы, конструктива у вас тут нет - каждый тянет одеяло на себя, и никто не хочет взять на себя ответственность, однако поболтать все горазды, как и кольнуть друг друга.
)

maocat: Надо вначале определить цель
А цели вполне определены уже) Кто-то хочет стандарт переписать (только чей и как именно, еще не решили пока), кто-то хочет что-то доказать экспертам, ну а кто-то пи**ками померяться D

Iriha: Девушки, чесслово, читая все эти дивные намеки и язвительные подколки, пропадает всякое желание что-то предлагать и обсуждать (
по-моему Светлана вполне реагирует и воспринимает конструктивную критику и обоснованные предложения, а отнюдь не лоббирует какую-то одну чисто свою версию.

Поддерживаю.

И в поддержку подетальной оценки думаю вот чего. Вот вижу я, к примеру, кота у которого ухи - мечта, голова - песня, а глаза - драгоценные каменья. Но тело коренастое, рыхлое, руко-ноги короткие. А окрасик какое-нить пятно тикингом зашумленное. И есть другой кот, ухи тоже хорошие, но позакрытие, глазки хорошие, но прямовато поставленные, голова тоже яичком, но маленько пинчевато лицо, а тело оч хорошее, хвост длинные и окрас приличный. Может другой заводчик и выберет первого самым лучшим на своем ринге, а я второго. Но как не отметить отдельно башку первого и ухи махаонистые? Надо ж таки показать, где мой заводческий идеал, куда бы я хотела иттить именно в этой детали. Это очень цели создания рингов соответствует же.
Так что я за оценку и по раздельности тоже. А как это будет сделано, это уже техника.

Velesу и Новосибу респекты ) Мы бы с удовольствием скатались поучаствовать. И в Казань бы прокатились. И Чебоксарии )
А уж ежели к WCF добавили TICA, да альтер ринг восточки, ну и при наличии всяких денег, времени и того, кого везти, мы бы сразу бы !:

smurela: Вот вижу я, к примеру, кота у которого ухи - мечта, голова - песня, а глаза - драгоценные каменья. Но тело коренастое, рыхлое, руко-ноги короткие. А окрасик какое-нить пятно тикингом зашумленное.

8-0 8-0 Страсти-то какие нарисовали! smurela, как говорил один профессор, не читайте ~~mauforum~~ газет перед обедом

Ещё несколько мыслей по альтер-рингу.

Может, всё-таки лучше избежать прямого открытого противопоставления результата ринга и результата монопородного ринга, проводимого одним конкретным экспертом. Иначе, возможно, это будет выглядеть так, что мы как бы ставим под сомнение компетентность данного эксперта. Как-то некрасиво может получиться…

Пусть итоги разных альтер-рингов собираются на сайте, как и планировалось. Тогда в итоге сложится общая картина стремлений заводчиков (по итогам разных альтер-рингов) и общая картина выбора экспертов на разных выставках разных систем.

Тогда отпадёт необходимость обязательно отсуживать одинаковый состав животных. На больших мультисистемных выставках достаточно будет просто собрать отдельный внесистемный ринг с желающими пройти альтер-сравнение. Принимать участие смогут все, независимо от того, кто и на какую систему записался.

По итогам ринга на сайте будет написан полный список участников и сами результаты ринга. А также будут размещены официальные результаты по каждой системе.

Поофтоплю тоже.
Наташ, ну это просто по Фрейду уже: как же хочется всем красивую голову ушастую нанизать на короткое, корявое тельце. ) Просто ржу уже. )
Ну отчего тогда фантазии не приходят: фантастически зеленые глазки находятся на голове с прямым профилем, слабым подбородком, высокими и узкими ушами, на кошке средней длинны, с неизящным коротковатым телом и чуть коротковатым хвостиком, рисунок тоже такой среднестатистический (не ах) и пр. пр. И... Вот тут оба на!! мы с призами за зеленые глаза.

Svet: Ещё несколько мыслей по альтер-рингу.

Может, всё-таки лучше избежать прямого открытого противопоставления результата ринга и результата монопородного ринга, проводимого одним конкретным экспертом. Иначе, возможно, это будет выглядеть так, что мы как бы ставим под сомнение компетентность данного эксперта. Как-то некрасиво может получиться…

Пусть итоги разных альтер-рингов собираются на сайте, как и планировалось. Тогда в итоге сложится общая картина стремлений заводчиков (по итогам разных альтер-рингов) и общая картина выбора экспертов на разных выставках разных систем.

Тогда отпадёт необходимость обязательно отсуживать одинаковый состав животных. На больших мультисистемных выставках достаточно будет просто собрать отдельный внесистемный ринг с желающими пройти альтер-сравнение. Принимать участие смогут все, независимо от того, кто и на какую систему записался.

По итогам ринга на сайте будет написан полный список участников и сами результаты ринга. А также будут размещены официальные результаты по каждой системе.

Вот это мне уже больше нравится. )

Matissa: Вот тут оба на!! мы с призами за зеленые глаза.

А почему нет? Организаторы альтер-ринга могут хоть за самое круглое пятно давать призы. Кому от этого хуже станет? Выбор заводчиков ведь все равно будет сделан отдельно: в первую очередь будут отмечены лучшие из лучших по мнению заводчиков, а уже потом отдельные стати. Я вот, если дойдет до дела, придумаю приз за самый шикарный хвост для дш и линейкой буду мерять перо на хвосте. Приз отдам от себя лично тому, чье "перо" будет длиннее D

chat-qui-peche: 8-0 8-0 Страсти-то какие нарисовали! smurela, как говорил один профессор, не читайте ~~mauforum~~ газет перед обедом
Такое бывает, правда-правда ) Но это мы уже не раз обсудили в других темах

Svet:
Может, всё-таки лучше избежать прямого открытого противопоставления результата ринга и результата монопородного ринга, проводимого одним конкретным экспертом. Иначе, возможно, это будет выглядеть так, что мы как бы ставим под сомнение компетентность данного эксперта. Как-то некрасиво может получиться…
По-мойму целенаправленно противопоставлять не надо, но и так же целенаправленно избегать проведения альтер ринга на выставке с монопородкой тоже не стоит )

Рискую вызвать огонь на себя D D
Девушки, перефразируя классика - в восточной кошке все должно быть прекрасно - и голова, и тело, и уши...
chat-qui-peche, я бы поставила вопрос иначе: откуда берутся плохие тела?
В животном со средними прочими показателями представителей с рыхлыми телами и бурдюками просто не разводят (пускают в пэтов). Если же у животного есть охренительные уши, то он, не взирая ни на что остальное, идет в активный бридинг. И это было как-то оправданно, когда этих ушастых были считанные единицы.

Теперь ситуация несколько меняется:

А я вот смотрю ленту в ФБ и радуюсь - экстрим становится нормой, столько котят шикарных народилось - глаза разбегаются!

И с моей точки зрения просто настало время вести отбор среди ушастых экстримов уже и по телам, головам, глазам.

Я не утверждаю и никогда не утверждала, что все экстремалы имеют проблемы по данным признакам. Но, согласитесь, что таких очень даже немало. И тем радостнее видеть уши на тонких сухих телах и с глазками, не вбитыми в мозг.

Все написанное сугубое ИМХО.

Iriha, согласна с вами полностью. Просто есть и такая реакция: чуть уши больше среднестатистических, сразу слышишь про плохое тело (почетные кастратики не в счет - им сам Бог велел сублимировать D ).
Посмотрите хотя бы здесь, на мау, сегодняшние фоточки ухокрылых: где там вбитые в голову глаза или тела плохие?
Опять же напомню: есть тип европейский - более массивный, и есть американский. Но ни тот, ни другой не предполагает изможденности и недостатка мышечной массы, которые, порой, иногда выдают за стройность. Насчет "сухости" поспорю: ориентал должен быть мускулистым.

Я писала про "сухость" как противопоставление рыхлости, а отнюдь не про изможденность. И она (сухость) не предполагает отсутствие мышечной массы (заморенность) Худая корова еще не газель (с) народная мудрость.

chat-qui-peche: Iriha, согласна с вами полностью.
А я вот ожидала, что меня опять со всех сторон пинать будут за якобы неприятие экстрима как такового D
Девушки, так может сначала определимся в понятиях, о чем спорим? Ведь, по сути получается, что говорим одно и то же, но разными словами и просто не понимаем друг друга. Не знаю, понятно ли написала. Поясню на примере, что я имела ввиду.
Как-то давно в разговоре с одной девушкой речь зашла о школе. И мы с ней долго, бурно и с пеной у рта доказывали друг другу, что каждая из нас училась в самой лучшей школе, с замечательным педагогическим составом и прочее. Спорили до хрипоты, пока... не решили выяснить номер школы, где училась каждая из нас. По итогу оказалось, что мы учились в одной и той же школе, но с разницей года в 4-5 ))) )))

chat-qui-peche: где там вбитые в голову глаза или тела плохие? Всяких достаточно.
Опять же напомню: есть тип европейский - более массивный, и есть американский. Уже довольно давно, и особенно в России, он смешанный. В родословных практически всех животных есть как европейские, так и американские животные.

И всё же хоть какой распрекрасный ориентал не был бы весь,но как писала Луана:

Без ушей уже нельзя!

За уши можно что-то простить.
Если те же недостатки без ушей -это не простительно.

Есть у меня оричка с прекрасным телом и супер-шерстью,гладкой,как атлас. Когда местные бриддеры нас дома посетили,в один голос сказали: тело суперб,шерсть удивительная!
И головка узкая и подбородочек хорош,и макушка круглая,не даёт ушам подняться,но сами уши маленькие, ,( . Я с ней на один день на выставку сходила за необходимой САСкой и больше из дома не вынесу! Потому что ориенталка без ушей,как женщина без трусов.Стыдно!

belinda +10000000000000 !!!!!!

Потому что ориенталка без ушей,как женщина без трусов.Стыдно!

belinda, браво!! А это будет нашей мантрой! )))

• maocat, Вам вынесено очередное, третье предупреждение, за обсуждение действий модератора. Вы будете заблокированы сроком на три дня.
  *

belinda: И всё же хоть какой распрекрасный ориентал не был бы весь,но как писала Луана:
Без ушей уже нельзя!

За уши можно что-то простить.
Если те же недостатки без ушей -это не простительно.

Есть у меня оричка с прекрасным телом и супер-шерстью,гладкой,как атлас. Когда местные бриддеры нас дома посетили,в один голос сказали: тело суперб,шерсть удивительная!
И головка узкая и подбородочек хорош,и макушка круглая,не даёт ушам подняться,но сами уши маленькие, ,( . Я с ней на один день на выставку сходила за необходимой САСкой и больше из дома не вынесу! Потому что ориенталка без ушей,как женщина без трусов.Стыдно!

Надюш, золотые слова!
Почему я предлагал разработать критерий (оценочный лист) для оценки за что и и что можно прощать и в каких объемах.

Александр: Надюш, золотые слова!
Почему я предлагал разработать критерий (оценочный лист) для оценки за что и и что можно прощать и в каких объемах.

Да, да )
Стандарт в редакции может и не нуждается, а вот баллы ..

Дамы, позвольте напомнить, тема называется "Обсуждение рингов с альтернативным судейством."

Мейн-кунский альтернативный ринг.

http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php/topic,8919.0.html

http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php/topic,8973.0.html

Альтернативный эксперт имеет право номинировать 2 животных разного пола во всех категориях:
котенок, юниор, взрослый, стерилизованный + помет.
Альтернативный эксперт имеет право номинировать свое животное или животное своего разведения, но не может голосовать за него на Бесте.
Альтернативный эксперт имеет право не номинировать животное в какой-то категории, если не видит достойного претендента на номинацию.
Альтернативный эксперт имеет право воздержаться от голосования на Бесте в какой-то категории, если не видит достойного претендента на Бест оф Бест.
При разделении голосов на Бесте 50 на 50, выбор делает эксперт-арбитр, эксперт набравший в нашем голосовании 26 голосов - LuKoshkino.
Каждый эксперт должен подготовить для своих номинантов собственные номинации ( 9 штук), по собственному усмотрению.
Каждый эксперт должен вручить номинации лично в руки владельцу животного, а не положить на клетку или в клетку или передать через соседа . И доходчиво объяснить суть произошедшего и то, что БЕСТ СОСТОИТСЯ УТРОМ в 9.00 - 20 мая!

Matissa:
Альтернативный эксперт имеет право не номинировать животное в какой-то категории, если не видит достойного претендента на номинацию.
Альтернативный эксперт имеет право воздержаться от голосования на Бесте в какой-то категории, если не видит достойного претендента на Бест оф Бест.

Особенно нравится вот это !:
а то иногда на рингах судей становится жалко, когда они выбирают без альтернативы победителя в классе , которого записали, что бы ринг состоялся или если нет конкуренции

Теперь ситуация несколько меняется:
А я вот смотрю ленту в ФБ и радуюсь - экстрим становится нормой, столько котят шикарных народилось - глаза разбегаются!

И с моей точки зрения просто настало время вести отбор среди ушастых экстримов уже и по телам, головам, глазам.

Я не утверждаю и никогда не утверждала, что все экстремалы имеют проблемы по данным признакам. Но, согласитесь, что таких очень даже немало. И тем радостнее видеть уши на тонких сухих телах и с глазками, не вбитыми в мозг.

Все написанное сугубое ИМХО.

Вот согласна полностью! Сложившая тенденция судейства ставит своей целью "подчистить экстрим", что само по-себе вовсе и неплохо. И я уверена, что это - временная мера. Никто не собирается экстремальную породу уводить на "упрощение" и поощрать "пэтов". Поэтому, я лично не вижу никакой необходимости устраивать всякие там "акции" в протест существующему стилю судейства и выбора лучшего.. Знаю точно, что многие серьезные заводчики в таких альтернативных рингах просто не будут участвовать.. Почему? Да потому, что просто не видят необходимости кому-то, что-то доказывать, - это во-первых. И не захотят выставлять свою животину под эксперта - конкурирующего заводчика, - это во-вторых.. Тоже ИМХО

Да потому что нельзя к этому рингу подходить так уж серьёзно,как буд-то решается судьба мира!
Надо создать приятную дружескую тусовку. Всё что горячими русскими душами воспринимается чересчур остро в инете,в жизни не так уж и страшно.
Мне жалко,что я далеко. Экстрима не имею,но потусила бы с удовольствием!

• это во-первых. И не захотят выставлять свою животину под эксперта - конкурирующего заводчика, - это во-вторых.. Тоже ИМХО
  Конкурент на глазах у всех как раз и постесняется зарубить классное животное. Если классное,конечно. И не один же эксперт.

belinda, я честно не понимаю, зачем этот ринг нужен? Я не хочу показаться невежливой, но тем не менее напишу.. Мне не интересно мнение заявленных "экспертов - заводчиков" (которые тут так стремятся в эксперты) о моих или чьих-то еще животных. Я отношусь к выставкам, как к спорту. И предпочитаю, чтобы судьи были независимыми. Вот и все..

Независимых судей не бывает

Если кто-то (наверняка такие есть) не понимает сейчас, для чего нужен альтернативный ринг, или не видит в нём смысла, или просто чего-то опасается, если кому-то этот ринг не интересен, он может просто не принимать в этом участие.
Но явно есть люди, которым это интересно, пусть ещё не до конца определились, где именно он будет проходить, как именно следует делать выбор, и кто именно возьмётся за его организацию.
Если кому-то ринг окажется интересным позже, сможет тоже присоединиться.

bagheera:
Вот согласна полностью! Сложившая тенденция судейства ставит своей целью "подчистить экстрим", что само по-себе вовсе и неплохо. И я уверена, что это - временная мера. Никто не собирается экстремальную породу уводить на "упрощение" и поощрать "пэтов". Поэтому, я лично не вижу никакой необходимости устраивать всякие там "акции" в протест существующему стилю судейства и выбора лучшего.. Знаю точно, что многие серьезные заводчики в таких альтернативных рингах просто не будут участвовать.. Почему? Да потому, что просто не видят необходимости кому-то, что-то доказывать, - это во-первых. И не захотят выставлять свою животину под эксперта - конкурирующего заводчика, - это во-вторых.. Тоже ИМХО
согласилась бы, если бы не видела результатов того же Форест-шоу.
получается, что судьи впадают в крайности - то они, якобы, выбирали экстрим, прощая кучу недостатков за уши - теперь выбирают в бест пета, опять же прощая недостатки D
прям не судьи, а полицейские из ролика юмористического: понять, простить, поощрить )
про конкурентов и несогласие...некоторые заводчики видят конкурента в каждом хотя бы раз спросившем о породе и принципиально не ходят на выставки по причине, что "не хотят никаму доказывать". я бы сказала, что на таких ориентироваться не стоит.
лично мое мнение - вот +1 к тому, чтобы не превращать шоу в протест. красивое шоу с выбором от заводчиков (конкурентов или нет - не важно) - это интересно, зрелищно, показательно.
почему - нет?