Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Почитала. Какая забавная обсуждалочка. Особенно понравилось в конце:

SuperCats: Квадро надо переназвать в ТРЭ-шоу Так что теперь точно известно какой ринг они планируют провести - трэшоу D
Как ты лодку назовешь, так она и поплывет (с)

Обсуждение действительно идёт, но вопросов пока больше, чем ответов.

По этому конкретному предлагаемому рингу:

1. выставляющихся по этим двум системам действительно мало, плюс даты не очень удобные. По предварительным подсчётам набирается пока кошек 10-15.

2. Под этот ринг предложена несколько другая система проведения:она здесь можно пообсуждать.

3. никаких судейств своими заводчиками на ринге не будет.
   Для альтернативного судейства будут приглашены заводчики со стажем из других систем. Может, кто-то откликнется и согласится отсудить наших животных на этом альтернативном ринге.

Svet , а кому надо на ASC приходить выставляться? Может вы сразу цену вопроса озвучите? Какой может быть АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ринг, если в этой системе никто не разергистрирован ? Кого с кем альтернативить? Или СП предложит в выставке ее системы поучаствовать 2800-3200р. за кошечку взрослую и еще по 500 рублей скинуться на проведение альтернативки плюс 450-1000р за взятие справочки ветеринарной отдать? Итого около 5000 руб. Фига себе расценочка для непонятно чего. )
И вот 1-2 сентября - вполне понятная мне дата (как и выставки СК в Рождество христово): самая низкая аренда зала в сезоне, т.к. все нормальные люди детей в школы ведут и в институты - никому из арендаторов залы не интересны в эти дни (а аренда пальонов на ВДНХ в этом году просто чумовая, это вам не сельский клуб снять...). Поэтому и лоббирование идет этих дат для сборов экспонентских и участники "лишние" очень даже не помешают. Кстати, на судейтсве уже съэкономили изо всех сил: даже 1 судью на две системы посадили, второй судья - Красносельская.)
Ай, молодец все-таки Софья Петровна! За менеджмент ей - 5+++! Ей бы не кошками рулить, а Минфином. Были б впереди планеты всей! )))
И к чему было лукавить то с самого начала ?! Понятно же было, что пробивается альтернативка "усы-лапки-ффостик" под ASC! Веселое детское шоу "Сладкие кысики" (Чур название не тырить - мне еще самой пригодится ) с кучей подарочков обеспечено. Участвуйте. Только я честно, Света, не пойму: Джанглу то это зачем? Вас судьи FIFe не устраивают категорически? Судейство на ASC выше классом? )

В общем все как обычно: одеялко тянули так в разные стороны, что оно аж порвалось и стало никому не нать.

Iriha, ППКС.

Matissa: Svet , а кому надо на ASC приходить выставляться? Может вы сразу цену вопроса озвучите? Какой может быть АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ринг, если в этой системе никто не разергистрирован ? Кого с кем альтернативить? Или СП предложит в выставке ее системы поучаствовать 2800-3200р. за кошечку взрослую и еще по 500 рублей скинуться на проведение альтернативки плюс 450-1000р за взятие справочки ветеринарной отдать? Итого около 5000 руб. Фига себе расценочка для непонятно чего. )
По поводу расценок это не ко мне. Я организацией не занимаюсь и не представляю, что и из чего складывается.

Matissa: И к чему было лукавить то с самого начала ?! Понятно же было, что пробивается альтернативка "усы-лапки-ффостик" под ASC! Веселое детское шоу "Сладкие кысики" (Чур название не тырить - мне еще самой пригодится ) с кучей подарочков обеспечено. Участвуйте. Только я честно, Света, не пойму: Джанглу то это зачем? Вас судьи FIFe не устраивают категорически? Судейство на ASC выше классом? )

Странное дело... Я по разным системам выставляюсь, и по FIFe тоже... Разговор был об альтернативном ринге. Где он будет, там и будем участвовать: хоть FIFe, хоть WCF, хоть МФА.

На самом деле речь об АСК вообще не шла с самого начала. А разговор начался только после обсуждения на этом форуме и не по моей инициативе (на форуме АСК это тоже видно).

Matissa: В общем все как обычно: одеялко тянули так в разные стороны, что оно аж порвалось и стало никому не нать.
Да нет же. Если кто-то где-то что-то сделает на тему альтернативного ринга, будет замечательно. Неужели до сих пор не понятно ??:

Нет, все-таки молодцы мейнкунисты, которые собрали на одной выставке ведущие питомники и большое количество красивых конкурентноспособных кошек !: А делать где-то и что-то в большой Москве с большим количеством питомников и разными по типу восточными кошками, чтобы в своем кружке получить признание... наверно, проведение альтернативного ринга этого стоит.

Svet, когда говорилось о проведении альтернативного ринга, подразумевалось, что на этом ринге соберутся, конечно, не все, но большинство. И проведение ринга планировалось на такой выставке, в которой будет принимать участие это большинство. Участие на рингах ASC принимают по сути подружки, среди которых и будет разыгран почетный приз. Если это интересно, то действительно уже сама идея себя обесценила.

Matissa, участие в ASC принимает ограниченное количество питомников, такое ограниченное, что на Кэтсбурге конкуренция была только в юниорах. Их, если мне не изменяет память, было двое. Мне сразу на ум приходит пост ДаркДрим, которая права в своем высказывании на все 100%. Грустно.

От себя лично скажу, что с удовольствием приняла бы участие в альтернативном ринге, только чтобы поддержать эту задумку. Хорошая задумка )

КИМА: Нет, все-таки молодцы мейнкунисты, которые собрали на одной выставке ведущие питомники и большое количество красивых конкурентноспособных кошек !: А делать где-то и что-то в большой Москве с большим количеством питомников и разными по типу восточными кошками, чтобы в своем кружке получить признание... наверно, проведение альтернативного ринга этого стоит.
Ну опять вы всё к одному скатываете...

КИМА: Svet, когда говорилось о проведении альтернативного ринга, подразумевалось, что на этом ринге соберутся, конечно, не все, но большинство. И проведение ринга планировалось на такой выставке, в которой будет принимать участие это большинство.
КИМА, я только ЗА!

Svet: Ну опять вы всё к одному скатываете...
Будет не так? Какие заводчики планируют принять участие в альтернативном ринге? Чьи 10-15 кошек?

КИМА: Ну опять вы всё к одному скатываете...
Будет не так? Какие заводчики планируют принять участие в альтернативном ринге? Чьи 10-15 кошек?
КИМА, чьи кошки будут выставляться, из тех и будем выбирать. Или Вы полагаете, что они все на одно лицо и невозможно будет кого-то выбрать?

Или Вас смущает, что его назовут "Лучшим"? Ну так эксперт всё равно назовёт кого-то своим "Лучшим". Так происходит на каждой выставке.
Сколько пришло животных, из стольких и выбирают. Глупо говорить, что на какой-то выставке не все хорошие животные присутствуют, это и так понятно, все хорошие просто не пришли ))

Ещё раз повторю, на форуме АСК ринг просто обсуждался. И у меня пока больше вопросов, чем ответов.

Svet, Вы как-то одним своим постом за меня взяли и всё домыслили )
Меня вообще не смущает проведение ринга на ASC. Я просто не вижу смысла проводить ринг в системе, участниками которой являются три-четыре заводчика с линиями Jungle. И если Вас интересует, похожи ли для меня эти кошки, то да, они находятся в одном типе. Это мое мнение, у Вас и у других заводчиков мнение может быть другим.

Надеюсь увидеть голосование по экспертам ) С удовольствием приму участие в голосовании.

КИМА: Меня вообще не смущает проведение ринга на ASC. Я просто не вижу смысла проводить ринг в системе, участниками которой являются три-четыре заводчика с линиями Jungle. И если Вас интересует, похожи ли для меня эти кошки, то да, они находятся в одном типе.
Надеюсь, что будут животные в разных типах, в том числе и новые, приехавшие из Аргентины и из Америки, хоть и с моими кровями опять же D

КИМА: Надеюсь увидеть голосование по экспертам ) С удовольствием приму участие в голосовании.
О голосовании пока рано говорить, сначала нужно провести опрос среди предполагаемых заводчиков-судей (учитывая, что не все умеют абстрагироваться)
Вас я даже спрашивать не решаюсь, наверняка откажете.

Svet: О голосовании пока рано говорить, сначала нужно провести опрос среди предполагаемых заводчиков-судей (учитывая, что не все умеют абстрагироваться)
Вас я даже спрашивать не решаюсь, наверняка откажете.
Верите, не найдя свою фамилию в списке предполагаемых экспертов, я это переживу D Но с удовольствием проголосую за других.

КИМА: О голосовании пока рано говорить, сначала нужно провести опрос среди предполагаемых заводчиков-судей (учитывая, что не все умеют абстрагироваться)
Вас я даже спрашивать не решаюсь, наверняка откажете.
Верите, не найдя свою фамилию в списке предполагаемых экспертов, я это переживу D Но с удовольствием проголосую за других.
Это понятно.
Но я действительно хотела бы Вас пригласить в качестве заводчика-эксперта на этот ринг. Согласны?

Svet: Но я действительно хотела бы Вас пригласить в качестве заводчика-эксперта на этот ринг. Согласны?
На мой взгляд, эксперты должны выбираться путем голосования заводчиков и несмотря на то, принимает какой-либо голосующий заводчик участие в альтернативном ринге или нет. Так будет честно.

КИМА: Но я действительно хотела бы Вас пригласить в качестве заводчика-эксперта на этот ринг. Согласны?
На мой взгляд, эксперты должны выбираться путем голосования заводчиков и несмотря на то, принимает какой-либо голосующий заводчик участие в альтернативном ринге или нет. Так будет честно.
Верно, путём голосования, но из тех, кто даст согласие, иначе смысла в голосовании не будет ))
Заводчики, выставляющие животных на данном ринге, судить его не будут.
Вы своё согласие даёте? А потом может быть и голосование.

Svet: чьи кошки будут выставляться, из тех и будем выбирать.
Ну а говорите, что ничего не понимаете в деньгах и выставочных взносах.)
Тогда перевожу еще раз: чьи кошки разрегистрируются на ринги ASC, те и примут участие в альтернативном ринге. По другому быть не может!
И прайс всем известен и уже висит на сайте ASC. Отдать 5000 рублей за хвост, если ты не состоишь в системе, ради удовлетворения каких-то там амбиций - многовато. Организаторов мелких выставок понимаю: каждый "член" на руку (простите за каламбур).

ПыСы: Света, ну вопрос цен может быть не известен , например, Павлу, а человеку с 15-летним стажем заводчества и выставочной карьерой все слишком должно быть очевидно. Зачем в первокурсницу то играть? )
И тогда еще вопрос: если организацией вы не занимаетесь, то чем?
Герасимова вон тоже отписалась: организовать горазда, выставлять некого. Готова за счет Лебеденко ринг провести.)

Matissa, у Вас есть какие-то конкретные предложения?
Не делать ничего?
Организовать на крупной выставке? Пожалуйста. Но просто никто не взял на себя это, в силу разных причин.

Matissa: чьи кошки будут выставляться, из тех и будем выбирать.
Ну а говорите, что ничего не понимаете в деньгах и выставочных взносах.)
Тогда перевожу еще раз: чьи кошки разрегистрируются на ринги ASC, те и примут участие в альтернативном ринге. По другому быть не может!
И прайс всем известен и уже висит на сайте ASC. Отдать 5000 рублей за хвост, если ты не состоишь в системе, ради удовлетворения каких-то там амбиций - многовато. Организаторов мелких выставок понимаю: каждый "член" на руку (простите за каламбур).
Расценки меня тоже не радуют, но Matissa, я не являюсь ни организатором выставки, ни организатором системы. Ну это всё равно что, я начала бы обращаться к Вам по поводу выставочных взносов в FIFe, например. Я являюсь просто рядовым членом клуба. А выбирать действительно придётся только из тех, кто будет выставляться. Если никого не будет (и это может случиться из-за перечисленных выше причин), то и выбирать не придётся.

Matissa: И тогда еще вопрос: если организацией вы не занимаетесь, то чем?
Я написала порядок проведения этого ринга, учитывая пожелания организаторов.

В растратах я Вас, Света, не обвиняю ниии в коем случае. Но нужно все-таки разумно рассуждать и отталкиваться прежде всего от реальных условий. Реальные условия таковы, что в организации выставки для сбора ее участников нужно прежде всего:
1. Удобное ДЛЯ МНОГИХ место (и бронировать это место, а не тянуть всех за хвост в тьму-таракань за аленьким цветочком), дабы собрать хоть сколько-то приличное количество участников.
2. Разумные финансовые траты - разводить кошек это одно, а вот разводить людей на деньги это другое. И кто бы не делал свою выставку в МСК расценки, боюсь , у всех будут приблизительно одинаковы - тарифы арендаторов слишком велики и расценки экспертов тоже не маленькие. Я выступаю за разумную трату денег.

И уж на третьем месте нужно рассматривать саму форму проведения ринга. Наградной фонд занимает по моему рассуждению почетное последнее место ( именно подарки, розетки и бланки - самое простое, в этой цепочке)

Вот поэтому я поддерживала идею, что собираться нужно на Содружестве, дабы избежать ненужных телодвижений и трат и обеспечить хоть какое-то приличное количество участников. Иначе это не ринг альтернативный получается, а монопородная выставка местечкового разлива, но по своим правилам. И смысл в данном действе теряется ДЛЯ МНОГИХ.

Конечно, если целью стоит устроить ринг "Веселый хвостик" - то дейтсвительно можно делать что угодно и в какой угодно форме. ) И ASC, не вопрос, его организует. Софья Петровна мастер в организации шоу. !:

Matissa: Вот поэтому я поддерживала идею, что собираться нужно на Содружестве, дабы избежать ненужных телодвижений и трат и обеспечить хоть какое-то приличное количество участников.
Полностью поддерживаю )
Matissa: Иначе это не ринг альтернативный получается, а монопородная выставка местечкового разлива, но по своим правилам. И смысл в данном действе теряется ДЛЯ МНОГИХ.
Не думаю, что альтернативный ринг, если он и пройдёт на АСК (или в Новосибирске, или где-то ещё), каким-то образом может помешать проведению большого ринга на Содружестве. Главный вопрос - кто возьмётся за его организацию?

Может быть стоит открыть голосовалку по участию в Содружестве?
Выяснить сколько заводчиков планирует выставляться (можно по системам ). В теле голосовалки могут отписать ориентировчно кол-во планируемых животных. Понимаю, что планировать сложно, но все же хоть как-то сориентироваться.
По результату может стать ясно стоит ли заводиться. )

да, наверно, стоит

Svet: Не думаю, что альтернативный ринг, если он и пройдёт на АСК..., каким-то образом может помешать проведению большого ринга на Содружестве.
Никак не помешает ) Я думаю, коллеги с удовольствием поздравят Вас с победами на ринге.

Равносильно, если я, Анна Лушина, Анна Вараксина и Мария Шевченко соберутся на свой альтернативный ринг.

А относительно проведения ринга, например, на "Гран-При" я думаю следующее.
В Крокусе достаточно много места, но(!!!) Ройял Канин вряд ли будет носиться с заводчиками восточных кошек и выделять им отдельное место, поэтому просить о выделении площадки нужно самих организаторов рингов. FIFe, ICU, CFA отпадают сразу - у них заняты площадки экспертизами. Бестовые зоны во время экспертиз свободны только у МФА и WCF. Согласятся ли Шевченко и Литвина предоставить свои площадки бесплатно восточным заводчикам? Платные площадки я бы не рассматривала - экспонентские взносы настолько велики, что я, например, не готова тратить деньги еще и на альтернативный ринг.

Среди заводчиков я бы провела два голосования:
1. Каких заводчиков хотелось бы видеть в качестве экспертов?
2. При выборе региональных заводчиков согласятся ли заводчики принять участие в ринге в качестве экспертов? Это немаловажный момент, т.к. заводчикам придется нести траты. Это с одной стороны. С другой, региональные заводчики приезжают на Гран-При и могут в данном случае совместить приятное с полезным.

По итогам голосования появится статистика, которая поможет потом сформировать окончательный список экспертов, за которых заводчики будут голосовать, скажем так, во втором туре.

И Matissa подала отличную идею, и я бы сделала третье голосование: "Планируете ли Вы посетить, например, "Гран-При"? На каких рингах Вы планируете принять участие?". Это тоже статистика.

Выбрав место, можно думать и о правилах. Сейчас правил нет. Мне хотелось бы, чтобы альтернативный ринг стал для заводчиков праздником. Понятное дело, что нельзя одарить каждую сестру серьгами, но чем больше будет победителей, тем приятнее будет заводчикам (сейчас я не пишу о лучшем хвостике, лучшей шкурке и т.д.).

Cats-track, а как проходят монопородки у собак?

Matissa: Герасимова вон тоже отписалась: организовать горазда, выставлять некого. Готова за счет Лебеденко ринг провести.)
Мне это тоже очень понравилось. Еще больше понравилось, что никто из заводчиков ДШ, как оказалось, не пропагандирует породу. И пока Елена Герасимова показывает своих кошек только на ИнфоКоте, Лебеденко и Сидирова ходят на выставки, выигрывают, покупают новых производителей. Про Голикову я вообще не говорю. Приезжать каждый год на "Гран-При" и показывать балинезов из Кемерова - дорогого стоит.

КИМА: Герасимова вон тоже отписалась: организовать горазда, выставлять некого. Готова за счет Лебеденко ринг провести.)
Мне это тоже очень понравилось. Еще больше понравилось, что никто из заводчиков ДШ, как оказалось, не пропагандирует породу. И пока Елена Герасимова показывает своих кошек только на ИнфоКоте, Лебеденко и Сидирова ходят на выставки, выигрывают, покупают новых производителей. Про Голикову я вообще не говорю. Приезжать каждый год на "Гран-При" и показывать балинезов из Кемерова - дорогого стоит.

ППКС.

КИМА: Равносильно, если я, Анна Лушина, Анна Вараксина и Мария Шевченко соберутся на свой альтернативный ринг.
Да, но мы-то хотели пригласить вас судить наших кошек )
Ведь цель - продемонстрировать мнение заводчиков.

КИМА:

Cats-track, а как проходят монопородки у собак?

Засчет того, что на выставках класса национальных монопородок (а проводятся монопородные выставки 1 раз в год!) можно получить доп. титулы - победителя и чемпиона национального клуба породы (только лучшему кобелю и лучшей суке), а так же СС - сертификат соответствия (нужно для плем. разведения, если я правильно помню) - там участвует гораздо большее количество собак, нежели на выставках, не имеющих статуса "монопородная". Там немного другое разделение и правила. Монопородные выставки часто проводятся совместно с обычными, где получают титульные сертификаты.
Если говорить о выставках тип Дмитрова или о прошедшей несколько лет назад питерской спец. выставке - это можно скорее назвать племенным смотром. Так учитывались параметры, на которые в обычной экспертизе часто закрывают глаза - например, собакам делались промеры (у чернышей это важно). Каждый получал более подробное описание от нескольких экспертов (на Дмитрове, если мне память не изменяет, подробно рассказывали только о победителе класса).
В любом случае, я привела монопородки в пример не из-за того, что именно там происходило, а из-за того, что такие выставки - возможность увидеть поголовье, большое количество животных одной породы в высокой конкуренции.

Svet: Ведь цель - продемонстрировать мнение заводчиков.
которые из многообразия породных типов выберут ту кошку, которая на сегодняшний момент будет представлять по их мнению что-то близкое к идеалу. Идеал у каждого свой, но выбирать лучшую кошку из 10 кошек трех заводчиков, использующих в своем разведении одни и те же кровные линии, не вижу смысла. Если бы восточных заводчиков было бы как у бирманистов, тогда да, но нас много. Так много, что я не знаю и 70% питомников )

Вот к примеру заводчики, кошки разведения которых отличаются от кошек разведения их коллег, т.е. имеют узнаваемое лицо питомника:
1. Кустова
2. Вараксина
3. Булычева
4. Федосеева
5. Титкин
6. Суханова

Прошу не обижаться тех, кого нет в этом списке. Я просто привожу пример, чтобы стало понятно, о чем я пишу.

Cats-track, спасибо ) Я просто думаю о том, какие важные звания можно придумать для восточных кошек. Ведь может же быть два взрослых кота, которые действительно одновременно могли бы стать победителями в своих классах, но выбрать придется только одного. Анна Лушина подсказала мне вчера, что у собак есть резервный CAC, например.

Svet: Равносильно, если я, Анна Лушина, Анна Вараксина и Мария Шевченко соберутся на свой альтернативный ринг.
Да, но мы-то хотели пригласить вас судить наших кошек )
Ведь цель - продемонстрировать мнение заводчиков.

Наташ, да я давно предлагаю собраться на альтернативный ринг самим. Отсуживать будем прямо сидя за столом с бокалом шампусика и клубничкой со словами: ай хороооооош, ай красавец... а моя-то - королеееееееевишна..
Даже фоточки отчетные потом запостим.)
Свет, а какая разница где и как устраивать? Так же ж? Я же ж правильно же ж поняла предыдущие высказывания? легче надо, задористей. А уж 10-15 животных на троих то у нас точно имеется, ни вапрос. )))
Мы ж своими посиделками ASC или еще кому не помешаем? )

КИМА: Ведь цель - продемонстрировать мнение заводчиков.
которые из многообразия породных типов выберут ту кошку, которая на сегодняшний момент будет представлять по их мнению что-то близкое к идеалу.
Ни в коем случае!!! Выберут лучшее по их мнению животное из представленных на ринге!

Svet, лично мне неинтересны ринги, в которых будут представлены однотипные кошки. Давайте я приведу пример, да простит меня заводчик, который очень хотел стать экспертом. Предположим, в альтернативном ринге принимает участие питомник Самбела, один, нет других заводчиков больше. Вы судите этот ринг. Скажите по-честному, Вам будет интересно самой? Правильно ли будет устраивать ринг только для кошек определенной линии разведения? И правильно ли будет выбрать победителя, когда он и так уже понятен - это питомник Самбела?

Я написала весьма утрированно, но по сути на ASC будет то же самое. Проще собраться на шампанское и клубнику, как написала Matissa.

Никто не вправе запрещать проводить альтернативные ринги, где бы то ни было. Есть желание, силы, возможности - проводите. Но изначально шла речь о другом альтернативном ринге, который собрал бы большое количество восточных кошек разных заводчиков.