Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Ну раз решили - делайте! Посмотрим, что из этого выйдет.. )

chat-qui-peche: Iriha, согласна с вами полностью. Просто есть и такая реакция: чуть уши больше среднестатистических, сразу слышишь про плохое тело (почетные кастратики не в счет - им сам Бог велел сублимировать D ).
Не-не-не, вы все же как-то не так читали ) В моем примере второй кот тоже с большими ушами и с телом, только уши у первого плохотелого лучше. Пример о том, что деталь лучшую надо выделить в судействе, хоть в целом животное на лучшего в ринге из-за чего-то не тянет. Абстрактный такой пример, если читать только буквы.
belinda: И всё же хоть какой распрекрасный ориентал не был бы весь,но как писала Луана:
Без ушей уже нельзя!

Блин, да с кем же вы все время спорите, ребята? Кого убеждаете? ) Да покажите же хоть одного здесь пишущего, кто предлагает ухи уменьшать или разведение зайчиков поощрять.

Matissa: Альтернативный эксперт имеет право не номинировать животное в какой-то категории, если не видит достойного претендента на номинацию.
Альтернативный эксперт имеет право воздержаться от голосования на Бесте в какой-то категории, если не видит достойного претендента на Бест оф Бест.
Эти моменты я тож полностью поддерживаю. Лучше недооценить, чем переоценить какбе. Экстрим же мы хотим лоббировать.

smurela: Да покажите же хоть одного здесь пишущего, кто предлагает ухи уменьшать или разведение зайчиков поощрять.

Показали уже. Только быстро все потерли. За час. И не только на этом форуме
Но раз все уже за большие уши, то дальше развивать нет смысла.

chat-qui-peche: Показали уже. Только быстро все потерли. За час.
Да, целых две фотокарточки показали, зато каких D Видимо, очень тщательно эти фотокарточки выбирались D Сорри за флуд.
Мне по-прежнему интересно, кто возьмет на себя труд организации ринга. Я с удовольствием приду посмотреть на действо, если буду выставляться на выставке, где будет организован ринг.

чорт! я опять все пропустила...

Может есть кто-то, кто готов действительно взяться за организацию? (а рабочие моменты можно будет подкорректировать в процессе)
Давайте пообещаем его не пинать а всячески поддерживать, если это действительно интересно.
Может, кто-то отзовётся? )

smurela: чорт! я опять все пропустила...
Ничего особо интересного там не было ))
Все говорят об одном и том же, просто часто в этом «одном и том же» пытаются увидеть разный смысл.

Речь всегда о том, что все хотят видеть животных с красивыми большими ушами, с красивыми телами, головами и т.д.

Думаю, неправильно говорить, что кто-то не хочет больших ушей, также неверно то, что с большими ушами обязательно присутствуют какие-то побочные нежелательные моменты: утопленные глаза, или жёлтые глаза, или рыхлое тело, или короткий хвост, или др.

Если мы видим какое-то, по нашему мнению, неидеальное животное в каком-то питомнике в разведении, это совсем не значит, что этот заводчик считает это животное своим идеалом. Критерии выбора в разведение у всех свои. Каждый сам пытается собрать свой пазлик, кто-то более, кто-то менее успешно.

Svet: чорт! я опять все пропустила...
Ничего особо интересного там не было ))

Там было если не интересно, то показательно. Об отношении к коллегам. Об отношении к породе. О двойных стандартах. О лжи.
Но так как после удаления куска темы (причем, темы были удалены даже на других форумах D ) вдруг сразу все полюбили уши, и даже в ФБ нашлись достойные восхищения представители ушастой восточки, то предлагаю сохранять паритет, и больше к этому вопросу не возвращаться. Как бы не хотелось оживить умирающую тему.
Но если очень хочется пообсуждать - велкам во флудилку.

Перенесено: http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1440190#p1440190

Я, гуляя по темам будущих выставок, нашла анонс альтернативного ринга сиамских и ориентальных кошек, который состоится 01-02 сентября на рингах ASC, проводимых на Международном Кэт-фестивале Парад звезд 2012.
Признаться честно, прочитав целую тему на форуме ASC, была удивлена. Какое там обсуждение проведения рингов и голосование за экспертов - всё уже решено )

На сегодняшний момент альтернативными экспертами будут:
Балинезы и яванезы - Елена Герасимова
Сиамы - Ирина Васильева
Ориенталы - не придумали пока
Петерболды - Светлана Гиленко (я вообще не поняла, при чем тут петерболды).

Лично я думала, что альтернативный ринг стоит проводить только тогда, когда есть возможность собрать воедино не трех кошек трех заводчиков, которые и будут экспертами, а более или менее большое количество восточников, принимающих участие в разных системах на крупной выставке. Много ли наберется восточных кошек на рингах ASC? А особенно балинезов и яванезов. Мне помнится, что Лебеденко и Сидорова выставляются все больше по МФА, Герасимова в последнее время не выставляется. А петерболды? Они, конечно, восточные, но сфинксы, и речи о них изначально не было.

По мне, уже сейчас, проводя такие ринги в буквальном смысле за спинами коллег (много ли найдется желающих посетить ASC?), сама идея проведения альтернативного ринга обесценивается. Жаль, хорошая была идея )

И ссылочка на обсуждение (модератор, не удаляйте, пожалуйста ) )
альтернативное шоу по Сиамо-Ориентальной категории

Там все еще идет процесс обсуждения и эксперты не утверждены, а предложены. Зачем Вы выворачиваете информацию на изнанку?

Неудачный выбор, ИМХО - ни с системой, ни с датой проведения.

Девчаты, ну чесслово, перфекционисты плохо кончают ) А все потому, что и не начинают. Пусть начнется в разных местах, в разных системах силами энтузазистов. Обкатаем, поделимся думами, сделаем работу над ошибкам, и сформируем критерии отбора в общий альтернативный рейтинг. Все будет хорошо )

smurela, звучит как угроза )))
Да ради Бога, пусть начинают и хорошо кончают. Просто сами подумайте. Выставка по двум самым непопулярным для восточки системам - раз. Первое сентября - два.

chat-qui-peche, не уверен, что это минусы, так как тестировать схему на меньшем количестве элементов почти всегда лучше (то есть на 10 кошках гораздо проще не завалить эксперимент чем на 50). Будет время увидеть накладки и их поправить, будет возможность понять сколько времени занимает процесс. Единственное, что мне кажется существенной проблемой, некому будет эти наблюдения вести (если я правильно понял, конечно).

Вивьен: Там все еще идет процесс обсуждения и эксперты не утверждены, а предложены.
Где ж предложены, когда распределены )
Sambela №: 18498 Дата: 08.06.2012 17:14 GMT+03 часа(ов) SuperCats' member сообщений 132 Местоположение: Russia Москва Род занятий: воспитание детей Возраст: 39 Репутация 0 [+] [-] Вас пригласили судить балинезов. Светлана Гиленко будет судить петерболдов.Я(Васильева Ирина) сиамов. И ждем ответа от заводчика ориенталов.

smurela: Девчаты, ну чесслово, перфекционисты плохо кончают ) А все потому, что и не начинают. Пусть начнется в разных местах, в разных системах силами энтузазистов. Обкатаем, поделимся думами, сделаем работу над ошибкам, и сформируем критерии отбора в общий альтернативный рейтинг. Все будет хорошо )
smurela, начать на Дальнем Востоке на небольшой выставке - это одно (нет крупных выставок, как в Москве), а провести альтернативный ринг на рингах ASC, куда ходит пара-тройка заводчиков - это другое. Хотя, конечно, хозяин-барин )

Наташ, ну сразу же было понятно, что люди лаба.. делают ринг под ASC. )))
Ты еще сомневалась? )))
Для меня лично ни системы этой не существует, ни выставок, ни рингов. Какая мне разница, что там происходит и когда? )))

КИМА:
Лично я думала, что альтернативный ринг стоит проводить только тогда, когда есть возможность собрать воедино не трех кошек трех заводчиков, которые и будут экспертами, а более или менее большое количество восточников, принимающих участие в разных системах на крупной выставке. Много ли наберется восточных кошек на рингах ASC? А особенно балинезов и яванезов. Мне помнится, что Лебеденко и Сидорова выставляются все больше по МФА, Герасимова в последнее время не выставляется. А петерболды? Они, конечно, восточные, но сфинксы, и речи о них изначально не было.

дак может оно альтернативно не только от судей, но и от заводчиков D
вот тоже думала, что этот ринг должен быть крупным...а не тихо сам с собою...
Павел, вы путаете программизм с шоу. Шоу надо делать...или не делать...и с тремя кошками шоу точно не сделаешь.

Лида, про альтернативу это +100000000005000000000 )))))))))

Да что Вы так бурно воспринимаете? И почему негативно? Пусть и они в своей новой системе проведут и все вокруг. В любом случае для породы польза!

А Ирина Васильева-это какой питомник?
Этот человек любит вообще экстрим? ) У неё получается?
Мне кажется важным,чтобы оценивал кошек человек,который не потянет планку вниз,типа: до своих середнячков.

belinda , у нас тут в россеях пострадавших много от бурной деятельности некоторых одиозных товарищей из бывшего Суперкетса FIFe, а теперешнего ASC. Поэтому и бурно и негативно.
И уши этих товарищей просто торчат из этой темы. )))
Могут делать в этой системе, что хотят. Хоть Жучку с Шариком сравнивать. Фиолетово.

belinda, никто не воспринимает идею негативно, наоборот ) Просто появились вопросы. Впрочем у Вас они тоже появились )
Мне думалось и думается сейчас, что проводить ринг должны эксперты со стажем и значимые, а не те, кто находится в клубе, предоставившем шоу-площадку. Но опять-таки, хозяин-барин, если следовать принципу просто провести ринг, это один момент, а если проводить ринг, собрав воедино большое количество конкурентноспособных кошек, то другой. В конечном итоге, какие цели преследовать при проведении ринга.

А я не в тему выскажусь и с очень утопичной идеей. Но воспитанная собачниками и балдевшая от выставок типа Дмитрова, я мечтаю о празднике восточки - настоящем монопородном шоу (не монопородном ринге, а именно о выставке восточки), где было бы возможно собрать представителей пород в большом количестве, полюбоваться вживую на высококлассных животных из разных стран, познакомиться со всеми лично, пообщаться, пригласить экспертов - возможно из разных систем, - провести и альтернативный ринг с судьями-ведущими заводчиками... Года два или три назад собачники в Петербурге проводили подобное мероприятие для русских черных терьеров - ах, какая это была красота, они звали и тех, кто сидит "на подушке" - посмотреть поголовье породы в принципе. Но идея, повторюсь, утопичная =(

Cats-track: А я не в тему выскажусь и с очень утопичной идеей. Но воспитанная собачниками и балдевшая от выставок типа Дмитрова, я мечтаю о празднике восточки - настоящем монопородном шоу (не монопородном ринге, а именно о выставке восточки), где было бы возможно собрать представителей пород в большом количестве, полюбоваться вживую на высококлассных животных из разных стран, познакомиться со всеми лично, пообщаться, пригласить экспертов - возможно из разных систем, - провести и альтернативный ринг с судьями-ведущими заводчиками... Года два или три назад собачники в Петербурге проводили подобное мероприятие для русских черных терьеров - ах, какая это была красота, они звали и тех, кто сидит "на подушке" - посмотреть поголовье породы в принципе. Но идея, повторюсь, утопичная =(
Да, именно так и было бы - ИНТЕРЕСНО. +1 утопист.)))

ДаркДрим: Павел, вы путаете программизм с шоу. Шоу надо делать...или не делать...и с тремя кошками шоу точно не сделаешь.
Не знаю, что такое "программизм", но слово понравилось очень ) Звучит как диагноз.
Далее мои имхи.
Что ж до шоу, к нему неплохо бы готовиться, делать тестовые прогоны, находить проблемы и их решение, каковое (решение) описывать в регламенте проведения. Делать же большое шоу не имея ни команды, ни регламента, ни опыта - значит нести очень высокие риски. Имеет смысл рисковать, когда это оправдано высоким выигрышем. Здесь же, поставив вместо 10 кошек 100, в чем будет существенный выигрыш?
Меня смущает отсутствие даже примерного тайминга. Давайте поясню.
Если теоретически мы считаем, что оценка одной кошки занимает в среднем 1 минуту, подготовка к награждению и награждение занимает 15 минут, то на фан-ринг из 10 кошек отводим 25 минут. Если по факту окажется, что оценка кошки занимает 2 минуты и награждение 20 минут, отклонение составит 15 минут (переживаемо). Для фан-ринга из 100 голов отклонение же составит 105 минут, и из-за этого шоу может превратиться в то, что нынче обсуждается в теме про питерскую всемирку в горячих.
Проведение небольшого фан-ринга позволит на практике увидеть очень многое и при этом не дискредитирует саму идею.

Да, Cats-track, это было бы самым лучшим вариантом )
С другой стороны, у мейнкунистов получилось, конечно, не совсем в том варианте, но все-таки. Но изначально Форест Шоу был организован заводчиками КШ (Наталья Фомина - корниш-рексы), может, от того и получилось.

А Ирина Васильева-это какой питомник?
Этот человек любит вообще экстрим? У неё получается?

Я не знаю, как Ирина Васильева, а Софья Петровна запомнилась двумя моментами. На выставке в Липецке, в бытность экспертом WCF, она поставила коту-ориенталу в недостатки "уши слишком низко сидят, с возрастом опустятся на шею". Второй момент, в Сокольниках на Суперкэтсе (уже в FIFe), в первый день, была какая-то странная история, когда в юниках на ринге в бесте было объявлено одно животное победителем, а в дипломе победу признать отказались.

Ирина Васильева - это питомник Sambela. Зашла сейчас на сайт и впечатлилась от системы скидок и возможности купить котенка в кредит, оформив оный прямо с сайта заводчика. До чего дошел прогресс!

chat-qui-peche: Ирина Васильева - это питомник Sambela. Зашла сейчас на сайт и впечатлилась от системы скидок и возможности купить котенка в кредит, оформив оный прямо с сайта заводчика. До чего дошел прогресс!

Вы меня заинтриговали, пошла смотреть)

Matissa: belinda , у нас тут в россеях пострадавших много от бурной деятельности некоторых одиозных товарищей из бывшего Суперкетса FIFe, а теперешнего ASC. Поэтому и бурно и негативно.
.
А почему "пострадавшие"?
Пришлось в другие клубы ФИФе переходить? Это проблема?
Пономарёва в Эстонском,например.Есть ещё москвичи. Многие из Эстонии состоят в Латышском ... итд. Каждый ищет,где удобнее для него. А всё человеческий фактор виноват! D

belinda: belinda , у нас тут в россеях пострадавших много от бурной деятельности некоторых одиозных товарищей из бывшего Суперкетса FIFe, а теперешнего ASC. Поэтому и бурно и негативно.
.
А почему "пострадавшие"?
Пришлось в другие клубы ФИФе переходить? Это проблема?
Пономарёва в Эстонском,например.Есть ещё москвичи. Многие из Эстонии состоят в Латышском ... итд. Каждый ищет,где удобнее для него. А всё человеческий фактор виноват! D

Не хочу тему развивать, а то разговоров опять на 10 страниц будет.
Я свои выводы об ASC сделала и на этом баста. )

КИМА: альтернативное шоу по Сиамо-Ориентальной категории
Прочитала темку 8| E Я в ауте. ТАК извратить и изгадить неплохую идею - не ожидала. Была гораздо лучшего мнения о руководстве системы. Особенно умилили аргументы настоятельной рекомендации в "эксперты" заводчика своего клуба Я так понимаю, что не по знаниям, опыту и результатам, а потому, что она " не на словах прилагает силы к осуществлению идеи и приводит животных на выставку" (т.е. делает кассовый сбор и способствует тому, что хоть сколько-то животин выставка собирает) 8-0 8|
Меня, с такой постановкой вопроса проведения ринга, можно сразу минусовать. И из участников и из помощника 2-3 ролей. В организации порнографии участия не принимаю.

ПС. Ничего личного.