Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

КИМА: Svet, "Ни в коем случае!!!" к чему относится?
к выделенной выше фразе.

Выбор лучшего на любой выставке, это всего лишь выбор из представленных животных, а не выбор идеала вообще, которого может просто не быть на данной выставке.

Svet: Выбор лучшего на любой выставке, это всего лишь выбор из представленных животных, а не выбор идеала вообще, которого может просто не быть на данной выставке.
См. мой предыдущий пост.

КИМА: лично мне неинтересны ринги, в которых будут представлены однотипные кошки.
даже у однотипных животных есть свои достоинства и недостатки.

КИМА: Никто не праве запрещать проводить альтернативные ринги, где бы то ни было. Есть желание, силы, возможности - проводите. Но изначально шла речь о другом альтернативном ринге, который собрал бы большое количество восточных кошек разных заводчиков.
Правильно, одно другому не мешает. В большом ринге тоже с удовольствием примем участие !:

Matissa: И прайс всем известен и уже висит на сайте ASC. Отдать 5000 рублей за хвост, если ты не состоишь в системе, ради удовлетворения каких-то там амбиций - многовато.
Matissa, а где у нас висит расценка 5.000?
Вопрос без подкола, просто надо понимать, где исправить - у нас никогда таких цен не было. А про Альтернативный ринг вообще цены еще не обсуждались.

Iriha: Прочитала темку 8| E Я в ауте. ТАК извратить и изгадить неплохую идею - не ожидала. Была гораздо лучшего мнения о руководстве системы. Особенно умилили аргументы настоятельной рекомендации в "эксперты" заводчика
Я так понимаю, что не по знаниям, опыту и результатам, а потому, что она " не на словах прилагает силы к осуществлению идеи и приводит животных на выставку" (т.е. делает кассовый сбор и способствует тому, что хоть сколько-то животин выставка собирает)8-0 8|

ПС. Ничего личного.
Iriha, не поняла. Идея совсем в другом.
На выставке будут судить (не альтернативные) эксперты из трех разных систем, в том числе из ТИКА И их мнение - первое на предлагаемом альтернативном ринге.
На мой взгляд, Светлана предложила очень хорошую идею для первого ринга подобного рода.
Можно, конечно, и ничего не делать. Но если не делать ничего, то ничего сделано не будет
P.S. Ни в коем случае не навязываю проведение ринга в рамках выставки АСК - пошли навстречу чаяниям заводчиков СИА-ОРИ. Есть интерес - поддержим, а нет - чесс-слово переживем.

КИМА: Равносильно, если я, Анна Лушина, Анна Вараксина и Мария Шевченко соберутся на свой альтернативный ринг.
Нет, Наташ, не равносильно, потому что кроме мнения вас четверых, параллельно организуется и мнение 4-х экспертов из CFA, WCF и TICA

Свою кандидатуру исключаю, т.к. мы получили согласие еще одного эксперта из TICA. Это для тех, кто когда-то от меня в Липецке "пострадал" D .

Всё, больше не вмешиваюсь в вашу продуктивную беседу D

Кто захочет слова в дела превратить - готовы к конструктивным переговорам.

SofiaPK: На выставке будут судить (не альтернативные) эксперты из трех разных систем, в том числе из ТИКА И их мнение - первое на предлагаемом альтернативном ринге.
Софья Петровна, возможно, члены Вашего клуба неверно донесли до Вас информацию ) Настоящие эксперты не принимают участие в альтернативном ринге - для этого есть обычная экспертиза и монопородки. На альтернативном ринге интересно мнение заводчиков.

SofiaPK: Равносильно, если я, Анна Лушина, Анна Вараксина и Мария Шевченко соберутся на свой альтернативный ринг.
Нет, Наташ, не равносильно, потому что кроме мнения вас четверых, параллельно организуется и мнение 4-х экспертов из CFA, WCF и TICA
Вы совсем не поняли, что я имела в виду )

SofiaPK: На мой взгляд, Светлана предложила очень хорошую идею для первого ринга подобного рода.
Это идея принадлежит не Светлане Кустовой. Давайте будем честными и не будет приписывать ей заслуги других людей.

SofiaPK: Кто захочет слова в дела превратить - готовы к конструктивным переговорам.
Заводчики готовы помогать при проведении альтернативного ринга на мультисистемной выставке, где большинство заводчиков, хотя бы московских, будет принимать участие. Проплачивать участие в выставке системы, где ты не выставляешься, и которая тебе неинтересна, никому не нужно. Выставки дороги, как и дорого время экспонентов, поэтому хочется совместить приятное с полезным. Мне думается, это тоже доступно для понимания.

500 руб. за участие в альтернативном ринге - тоже видела на сайте.
А насчет в Липецке пострадал - ошибаетесь, Софья Петровна. Никто не пострадал. Кот как был красавцем, так и остался.
Наоборот, ваше мнение помогло быстрее с системой определиться.

SofiaPK: И прайс всем известен и уже висит на сайте ASC. Отдать 5000 рублей за хвост, если ты не состоишь в системе, ради удовлетворения каких-то там амбиций - многовато.
Matissa, а где у нас висит расценка 5.000?
Вопрос без подкола, просто надо понимать, где исправить - у нас никогда таких цен не было. А про Альтернативный ринг вообще цены еще не обсуждались.

Возможно Вы невнимательно читали.
5000 складывается из : эксп.взноса (2800-3200р.) + альтернативный ринг (500р.) + медстаправка (по МСК 450-1000 р.). Я, как выставленец всегда считаю ВСЕ расходы на выставку, а не только эксп.взнос.
Кстати, еще и транспорт можно добавить. )

Matissa: Герасимова вон тоже отписалась: организовать горазда, выставлять некого. Готова за счет Лебеденко ринг провести.)
Ой, как интересно! Что-то ни Оксана (Бали Лэнд), ни Лена (Ленгерс) меня ни в чем таком не подозревают. И почему это вы решили, что мне выставлять некого?
КИМА: Еще больше понравилось, что никто из заводчиков ДШ, как оказалось, не пропагандирует породу. И пока Елена Герасимова показывает своих кошек только на ИнфоКоте, Лебеденко и Сидирова ходят на выставки, выигрывают, покупают новых производителей. Про Голикову я вообще не говорю. Приезжать каждый год на "Гран-При" и показывать балинезов из Кемерова - дорогого стоит.
КИМА, Наташа, если я что-то пишу, то стараюсь выражать мысли корректно, но при этом предельно ясно:
речь шла о большой мультисистемной выставке c 3-4 системами, чтобы в ринге могли участвовать кошки разного типа из многих питомников. Если мы обсуждаем проведение КВАДРОпородного ринга 1-2 сентября, то у нас всего 2 системы: CFA по которой восточка в России не выставляется и ASC, по которой выставляется мало восточных кошек.
По итогам общения с заводчиками балинезов из питомника Ленгерс и Бали Лэнд. Они могут поучаствовать в подобном ринге в рамках мультисистемной выставки с участием "их" систем, а они выставляются по МФА и FIFe
У тебя я вижу довольно странную интерпретацию того, что я писала. Не надо из моей фразы: > лично я ориентируюсь не только и не столько на системы, сколько на возможность собрать в ринге максимальное количество животных. К моему огромному сожалению, другие заводчики балинезов проявляют минимальный интерес к популяризации породы за рамками экспертизы в своих системах, поэтому участие балинезов в ринге такого формата, как вы предлагаете, в рамках сентябрьской выставки становится невозможным делать > КИМА: Еще больше понравилось, что никто из заводчиков ДШ, как оказалось, не пропагандирует породу.
И какое отношение участие в выставках и покупка производителей имеет к альтернативному рингу? Не нравится тебе ASC - ты просто предложи тогда другое место и другое время. Я уверена, что народ обязательно подтянется !:

Thais, поддержим тему своими сообщениями )

Thais: И какое отношение участие в выставках и покупка производителей имеет к альтернативному рингу? Не нравится тебе ASC - ты просто предложи тогда другое место и другое время. Я уверена, что народ обязательно подтянется !:
Ни участие в выставках, ни покупка производителей к проведению альтернативного ринга отношения не имеют, конечно. Я писала о другом )
Я не писала о том, что мне не нравится ASC. Если написала такое о системе, участие в которой я ни разу не принимала, поставь, пожалуйста, ссылочку на мои слова. И опять же в разрезе ASC я писала о другом.

Thais: К моему огромному сожалению, другие заводчики балинезов проявляют минимальный интерес к популяризации породы за рамками экспертизы в своих системах...
Thais, заводчики балинезов должны принимать участие на рингах скольких систем, чтобы считалось, что они популяризируют породу? На каких рингах породу популяризируешь ты?

КИМА: Я не писала о том, что мне не нравится ASC.
О да, ты писала, что:
КИМА: По мне, уже сейчас, проводя такие ринги в буквальном смысле за спинами коллег (много ли найдется желающих посетить ASC?), сама идея проведения альтернативного ринга обесценивается. Жаль, хорошая была идея )
КИМА: провести альтернативный ринг на рингах ASC, куда ходит пара-тройка заводчиков
КИМА: Участие на рингах ASC принимают по сути подружки, среди которых и будет разыгран почетный приз. Если это интересно, то действительно уже сама идея себя обесценила.
КИМА: Проплачивать участие в выставке системы, где ты не выставляешься, и которая тебе неинтересна, никому не нужно.
На мой взгляд, эти твои высказывания вполне ясно демонстрируют твое личное негативное отношение к проведению альтернативного ринга в рамках системы ASC. Точно так же, как на твой взгляд, моя фраза минимальный интерес к популяризации породы за рамками экспертизы в своих системах вызвала у тебя вопросы ко мне
КИМА: заводчики балинезов должны принимать участие на рингах скольких систем, чтобы считалось, что они популяризируют породу? На каких рингах породу популяризируешь ты?

Да, цитирование - это заразно )
В каком моем сообщении указано, что мне не нравится система ASC?

Thais, давно понятно, что пропагандой породы занимаешься ты. Только ты чуть-чуть забываешь, что порода начала популяризироваться задолго до твоего прихода в заводчики.

КИМА, в каком моем сообщении указано, что другие заводчики НЕ занимаются популяризацией породы? Не в твоей интерпретации мною написанного, а в моей конкретная фразе?

Да, я занимаюсь, как ты выразилась "пропагандой породы" и мне это нравится. И это никоим образом не умаляет заслуг тех, кто это делал раньше и продолжает делать сейчас. Можешь объяснить, почему ты решила, что:

КИМА: Только ты чуть-чуть забываешь, что порода начала популяризироваться задолго до твоего прихода в заводчики )

Вывешено в Будущих выставках.
ЭКСПОКОТ-2012 предлагает возможность проведения альтернативного ринга на выстаке 6-7 октября 2012 г.

Ofa:
РАСПИСАНИЕ РАБОТЫ **
7 октября**
с 11:00 до 13:00 1 монопородный ринг ..... с альтернативным судейством.
с 14:00 до 16:00 2 монопородный ринг ...... с альтернативным судейством.

Поставила многоточия вместо пород. Жду ваших заявок с пожеланием организовать шоу вашей породы с альтернативным судейством. Формат шоу обсуждаем.
Не пропустите возможность использовать одну из самых больших площадок для популяризации своей породы.

ШОУ ПОРОД С АЛЬТЕРНАТИВНЫМ СУДЕЙСТВОМ.

Эксперт AB Farus Ольга Синица.
Участие БЕСПЛАТНОЕ. Запись предварительная на конкурсной основе. Планируется провести 2 породных шоу. К участию приглашаются инициативные группы,питомники ,способные организовать такое шоу. Ждём от вас интересных идей и предложений.Формат шоу только формируется. Именно ваша любимая порода может продемонстрировать себя во всей красе на шоу площадке Экспокота. Ждём ваши заявки на участие в конкурсе!

Цель конкурса: Выявить из максимально большой группы животных лучших представителей породы. Продемонстрировать тенденции развития породы на основе выбора жюри ,состоящего из ведущих заводчиков породы.

Формат шоу: В ринге выставляются животные одной породы любых классов. Эксперт описывает животных. Параллельно с экспертом работает альтернативное жюри из опытных заводчиками, которые номинируют в финал конкурса животных в разных категориях - котята, юниоры, кастраты, коты, кошки. Номинироваться могут сразу несколько животных (3-5) в каждой возрастной категории, из которых будет произведён выбор Лучших животных каждой группы и Лучший представитель породы (Best of Breed).

Задача инициативной группы организаторов:
Представить на конкурс не менее 30 животных от каждой породы, выбрать альтернативное жюри, согласовать с оргкомитетом фестиваля «Экспокот».

Заявки на участие в конкурсах, которые будут проходить на шоу-площадке «Короли рингов» присылайте по адресу:

**grivts@rambler.ru

Телефон: 8 (925) 518-80-52-Гривцова Инна Владимировна**

Представить на конкурс не менее 30 животных от каждой породы, выбрать альтернативное жюри, согласовать с оргкомитетом фестиваля «Экспокот».Дохляк... Да и система, кхе-кхе

Не могу понять, при чем тут система? Действующие заводчики ведь будут оценивать котеек по своему разумению, а не по стандартам какой-то конкретной системы. В данном случае и основная претензия, высказанная ранее к системе-организатору (сбор денег за участие в альтер-ринге в частности или в выставке по этой системе в общем), не может появиться, так как участие бесплатное. Чего плохого в планке "не менее 30" хвостов? Чего я не понимаю?

Павел: Чего я не понимаю?

Павел, вы не понимаете того, что каждый кулик любит свое болото, кхе-кхе.

Зато, потом,как Смурела говорит:" попкурну похавали бы точно" )

Другими словами, у нас тут пока не просматривается ни инициативной группы, ни желания: "Представить на конкурс не менее 30 животных от каждой породы, выбрать альтернативное жюри, согласовать с оргкомитетом фестиваля «Экспокот»", - правильно?

Да обождите вы, что ж так торопите? Предложение только поступило.

А чё еще надо? Выставляться можно по любой из систем,площадку дают бесплатно,как я понял...Тридцать хвостов для Москвы, вообще не вопрос собрать!

Может, не вникла, но не поняла: предлагается просто площадка, или предлагается эксперт и площадка?

Кажись с экспертом только.

Насколько я понял, есть площадка, есть эксперт, который параллельно с заводчиками и независимо от них ставит оценки по своей системе и есть:
"Задача инициативной группы организаторов:
Представить на конкурс не менее 30 животных от каждой породы, выбрать альтернативное жюри..."
"Цель конкурса: Выявить из максимально большой группы животных лучших представителей породы. Продемонстрировать тенденции развития породы на основе выбора жюри, состоящего из ведущих заводчиков породы..."
При этом и площадка, и эксперт для участников бесплатны.

Павел, а если организаторы альтернативного ринга не захотят эксперта? Какой-то странный подход. Либо полностью предлагать свои условия, либо просто предложить площадку.

chat-qui-peche: Павел, а если организаторы альтернативного ринга не захотят эксперта? Какой-то странный подход. Либо полностью предлагать свои условия, либо просто предложить площадку.
Организаторы в данном случае - те, кто это предлагает.
И жюри и участники так сказать гости. В чем проблема то?

chat-qui-peche, как не захотят? Это пойдет в разрез с нами же оговоренной схемой оценок. Обсуждавшийся ранее в этой теме порядок однозначно требует одновременных независимых оценок одних и тех же животных, и от эксперта системы, и от альтернативных экспертов - заводчиков. Собственно говоря, даже название "альтернативное" предполагает наличие альтернатив По-моему, нам предлагают именно то, что мы и описывали в этой теме.

Давайте всё-таки я поясню про Экспокот.

Есть красивая сцена(шоу-площадка), есть спонсор, есть организатор-администратор, есть эксперт, способный красочно представить вашу породу.
От вас нужен ответственный человек, с которым я могу контактировать, которому вы доверяете и который сможет донести все ваши пожелания.
Надо выбрать альтернативных экспертов(не менее 3, но и больше 5 думаю не стоит). Собрать на шоу не менее 30 животных со всех систем(котята, юниоры, взрослые, кастраты). Думаю, это реально.
Спонсор (Экануба) даст каждому участнику кормовой подарочек. Победителю -кубок и розетка. Вы по желанию, можете приготовить награды хоть по 10 номинаций.
Публики будет много. Задача эксперта представить каждое животное публике.Уверена, Ольга Синица сделает весьма выигрышно. Формат проведения шоу готова обсуждать и удовлетворять ваши разумные пожелания.
Эксперт может принять участие в выборе Лучших для уравновешивания мнений, может только представить животных.

Главное, чтобы вы смогли договориться между собой, найти нужные компромиссы! С остальным -справимся!

Готова к вопросам и обсуждению.

Заявки (2 )от пород уже поступили. Будет выбрана породная группа, способная к инициативе, креативу и самая организованная.