Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

veles: > Если их выбор падёт на неэкстрим, значит, это животное оказалось действительно лучшим по мнению данных (3-5-ти) заводчиков.

Не уверен,что в Москве большинство из (3-5-ти) будут неупертые только в УХИ и пункт Вами предложенный,как общей гармоничности будет рассмотрен через только УХИ D
зря сомневаетесь

veles: Я так понимаю,что затевается всё с целью убедить общественность в выборе заводчиков экстрима и ни в коем случае "упрощенного" типа экспертами в последнее время.
Я против "тупого не выбора экстрима", что порой и происходит, когда мало понимающий (не любящий, не знающий, не интересующийся) эксперт выбирает просто - "неэкстрим". Потому что, типа "вроде направление у нас такое - уши некрасиво".

Я за то, чтобы любому экстремалу, отметив его супер уши (если они есть) указали на его возможные действительные недостатки: тяжеловатое тело или неровный профиль, или недостаточно зелёные глаза, длинноватую шерсть и т.д. Пусть победит середнячок, не имеющий в итоге ярких плюсов, но и ярких минусов. Но нельзя наказывать просто за уши!!!

В них вся красота этой породы! Да, можно сказать, а вот теперь к этим ушам постарайтесь то-то и то-то.

Вот для этого всё.

Svet: Смысл - сравнить выбор заводчиков с выбором экспертов конкретной выставки - в итоге. Если совпадёт - супер! А если нет - думайте сами. И если это несовпадение будет "как правило", то выводы будут напрашиваться сами.

Вообще, есть смысл сейчас определиться все-таки не по существу, а по форме. Потому что если сейчас, второпях, на поводу у собственных амбиций, продавливать своё, и только своё, видение ринга, есть риск похоронить саму идею.
Уверена, что для того, чтобы разработать концепцию нужно время и время. Пока - достаточно просто проголосовать. С учетом того, что не все заводчики приходят на форум ежедневно, есть смысл на голосование отвести не неделю и не две. Пока идет голосование, каждый желающий обдумывает свой вариант. Может, голосованием будет выбран вариант Svet. А может, голоса разделяться поровну.
Но пока нас всех ставят в положение, когда приходится на ходу отбиваться и получать в ответ призыв быть конструктивным.

Svet:
Я против "тупого не выбора экстрима", что порой и происходит, когда мало понимающий (не любящий, не знающий, не интересующийся) эксперт выбирает просто - "неэкстрим". Потому что, типа "вроде направление у нас такое - уши некрасиво".

Тогда...

veles: Федосеева,Титкин,Лушина,Кустова + эксперт.
Мое мнение,чтобы плюсом один должен быть обязательно эксперт,если согласится))) Вот и наглядно будет результат выбора в сравнении.

veles, + эксперт это хорошо. ) Мне нравится.

chat-qui-peche: Вообще, есть смысл сейчас определиться все-таки не по существу, а по форме. Потому что если сейчас, второпях, на поводу у собственных амбиций, продавливать своё, и только своё, видение ринга, есть риск похоронить саму идею.
Уверена, что для того, чтобы разработать концепцию нужно время и время. Пока - достаточно просто проголосовать. С учетом того, что не все заводчики приходят на форум ежедневно, есть смысл на голосование отвести не неделю и не две. Пока идет голосование, каждый желающий обдумывает свой вариант. Может, голосованием будет выбран вариант Svet. А может, голоса разделяться поровну.
Но пока нас всех ставят в положение, когда приходится на ходу отбиваться и получать в ответ призыв быть конструктивным.
chat-qui-peche, ну хватит уже про "амбиции" чес слово

ещё раз повторюсь, голосование в том виде, в котором оно сейчас, не имеет смысла.
Уже и так определились, что по частям выбирать не будем. Зачем этот пункт?

Обсуждение нужно именно для того, чтобы было за что голосовать, если мнения разойдутся.

Если у Вас есть другое видение проведения ринга, отличное от этого:
альтернативный ринг - вариант 2

то просто озвучьте его с деталями, т.к. пока никто не придумал, как именно включить одновременное озвучивание плюсов / минусов каждого животного каждым "экспертом".

Если придумаете (или кто-нибудь), то можно будет голосовать.

Matissa: veles, + эксперт это хорошо. ) Мне нравится.

Вот, а это уже третий пункт к голосованию.
Но для начала всё равно, нужна точная концепция такого варианта ринга.

Кто сделает?

Не надо ничего"умного" придумывать! Каждое животное показывается стюардом всем экспертам на столах по очереди.При желании,можно экспертам кратко описать обычный оценочный,если владельцам интересно не просто тупое голосование,а мнение по частям . После представления всех,пусть каждый эксперт выберает лучшего в классах,затем из всех победителей ОДНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ открытым голосованием.

Для того, кто возьмётся продумать этот вариант (3 заводчика + ещё один эксперт):

• когда именно будет присутствовать эксперт? Будет судить ринг одновременно с заводчиками?
• какой смысл приглашать в ринг эксперта? Он и так может в любое время провести свой монопородный ринг. Если идея только в том, чтобы сравнить мнение отдельного эксперта с мнением заводчиков, то смысла особого не вижу. Считаю более важным сравнить «мнения» именно заводчиков с "мнениями" разных систем.

Если пригласить этого одного эксперта, и если он не будет судить одномоментно с заводчиками, то по времени получится «монопородка» + ещё выбор заводчиков.

veles: Не надо ничего"умного" придумывать! Каждое животное показывается стюардом всем экспертам на столах по очереди.При желании,можно экспертам кратко описать обычный оценочный,если владельцам интересно не просто тупое голосование,а мнение по частям . После представления всех,пусть каждый эксперт выберает лучшего в классах,затем из всех победителей ОДНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ открытым голосованием.

Оценочный описывать нереально, этот ринг проходит во время выставки, где те же животные судятся в разных системах.
Мнение по частям и так будет наглядно - в виде развешанных на клетки риббонов от каждого "эксперта".

Matissa: Нда.. ситуация прямо как в нашем Домовом комитете. Группа в полосатых купальниках с группой в панамках год делили "элитные места" для парковки (одни махали жирными кошельками, вторые выступали справедливость). В результате купальники с панамками довели префекта округа своими ябедами, до резюме: еще одна кляуза и снесу все заборы вокруг дома вместе с "элитными стоянками" нафиг.
После чего Купальники (они же толстосумы) в истерике решили ТСЖ устроить и нагнуть теперь уже всех, и не автовладельцев тоже.
И требуют вынести все решения с предложениями немедленно.
Как думаете, мир будет? ))))

ПыСы: Ничего личного. Просто забавно.
забавно-то оно забавно ))))
но чёта делать надо...

(3 заводчика + ещё один эксперт):
Лучше нечетное число всех экспертов,чтобы по максимому избежать жеребьевки.
Если идея только в том, чтобы сравнить мнение отдельного эксперта с мнением заводчиков, то смысла особого не вижу.
Как раз в этом и изюм OK: Можно потом на пользу всем и обсудить решения каждого заводчика и эксперта.

veles: > (3 заводчика + ещё один эксперт):
Лучше нечетное число всех экспертов,чтобы по максимому избежать жеребьевки.

Это так, жеребьёвку нужно избежать обязательно.

Думаю, получится:

Каждый «эксперт» имеет возможность выбрать 3-5-ку лучших, по его мнению, представителей породы с расстановкой по местам: 1 место - 15 баллов, 2 место – 10 баллов, 3 место -5 балл (или от 5 до 25, если выбираем 5-ки лучших). Лучшим будет признано животное, набравшее в итоге большее количество баллов. (цифры-баллы пока условны).

Если мнения «экспертов» при выборе «Лучших» разошлись или животные набрали равное количество баллов, то учитываются победы в отдельных номинациях.

Всех сразу по местам,без выбора в классах? ??:

veles: Всех сразу по местам,без выбора в классах? ??:

На ринге выбираются лучшие представители породы в каждом Классе:
«Котята», «Юниоры», «Кошки» (включая кастрированных), «Коты» (включая кастрированных). Выделение отдельного класса «Кастраты» - на усмотрение организаторов конкретного ринга и зависит от количества участников. Класс "Котят" и "Юниоров" также может быть объединён в один, на усмотрение организаторов, т.к. это тоже зависит от количества участников.

===

Каждый «эксперт» имеет возможность выбрать 3-5-ку лучших, по его мнению, представителей породы с расстановкой по местам: 1 место -15 баллов, 2 место – 10 баллов, 3 место -5 баллов (или от 5 до 25, если выбираем 5-ки лучших). Лучшим будет признано животное, набравшее в итоге большее количество баллов. (количество баллов пока условное)

Также выбор происходит в отдельных Номинациях (без начисления баллов):

"Лучший хвост"
"Лучшие глаза"
"Лучшая голова"
"Лучшие уши"
"Лучшее тело"
"Лучший окрас"
+ всё, что захотим выделить и отметить )

====
Как именно происходит:

Все «эксперты» имеют на руках риббоны: «Лучший хвост», «Лучшие глаза» и т.д. по всем номинациям (они могут быть разного цвета для наглядности, например зелёные риббоны - за хвост, красные - за голову и т.д.). Риббоны просто навешиваются на клетки животных каждым экспертом. Побеждает в конкретной номинации животное, набравшее наибольшее число риббонов по этой номинации. Если риббоны в конкретной номинации достались разным животным, то победителя в этой номинации нет.

Получится очень наглядно. Всем и участникам, и зрителям будет понятно, какое животное получило, сколько и за что именно свои риббоны.

За победу в конкретной номинации, животное получает соответствующую Розетку.

После этого каждый эксперт выбирает свою 3-ку (5-ку) «Лучших» с расстановкой по местам.

И так в каждом Классе.

«Лучшее животное» в своём классе, получает соответствующий Кубок.

Если есть выбор, а именно больше одного животного, то надо делать отдельный класс. И в котятах, и в кастратах.
Некорректно сравнивать кастрата с молодым котом или четырехмесячного котенка с девятимесячным юниором.

Svet, не занимайтесь плагиатом

Также выбор происходит в отдельных Номинациях (без начисления баллов):
это может затянуть шоу по времени.

veles: > Также выбор происходит в отдельных Номинациях (без начисления баллов):
это может затянуть шоу по времени.

Можно каждый ринг делать тематическим, посвященным отдельной части тела (не утрирую, на всякий случай).

veles: > Также выбор происходит в отдельных Номинациях (без начисления баллов):
это может затянуть шоу по времени.

не затянет. Сколько нужно минут 3-м "экспертам" одновременно развесить на клетки свои 5-7 риббонов?

Время уйдёт только на осмотр животных и зависит от их количества.

Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах, например, по 5. Если животных больше пяти, то стюарды достают и показывают их последовательно 5-ми. Или же достаётся и показывается по одному животному.

У оценивающих заводчиков есть возможность подойти и посмотреть каждого и, при необходимости, сделать себе соответствующие пометки.

Ведущий в это время может рассказывать зрителям об участниках: пол, возраст, окрас и т.п. и о породе в целом, о тенденциях развития или ещё что-то…

После этого, "эксперты" делают свой выбор и развешивают свои риббоны.

После чего они делают выбор своих 3-5-ти лучших животных и могут, при желании аргументировать свой выбор.

Вот уже высказывалось мнение разными людьми, что слушать ведущего не хочется. Неинтересно. И опять вы предлагаете то же самое.

chat-qui-peche: Если есть выбор, а именно больше одного животного, то надо делать отдельный класс. И в котятах, и в кастратах.
Некорректно сравнивать кастрата с молодым котом или четырехмесячного котенка с девятимесячным юниором.

Svet, не занимайтесь плагиатом
если можно, уточните про плагиат, я исправлю

chat-qui-peche: Некорректно сравнивать кастрата с молодым котом или четырехмесячного котенка с девятимесячным юниором.
По Вашему мнению при таком раскладе кто-то из них однозначно должен победить?
Кто, кастрат или молодой кот?

Но, думаю, можно выделить ринги кастратов.
А Юниоров и Котят объединять в том случае, если их меньше 2-3-х, например.

chat-qui-peche: Вот уже высказывалось мнение разными людьми, что слушать ведущего не хочется. Неинтересно. И опять вы предлагаете то же самое.

Да

Считаю, что когда 3-5 экспертов одновременно осматривают животных и делают себе пометки, ещё и одновременно говорить они не могут. В руках у ведущего в это время список животных-участников, о которых он вкратце рассказывает для публики, не для заводчиков.

У оценивающих заводчиков есть возможность подойти и посмотреть каждого и, при необходимости, сделать себе соответствующие пометки.
Это да,если заводчик научился видеть через прутья клеток .
На практике, скорее всего потребуют вытащить животных для сравнения и хорошо,если их мало в каждом классе)))

veles: > У оценивающих заводчиков есть возможность подойти и посмотреть каждого и, при необходимости, сделать себе соответствующие пометки.
Это да,если заводчик научился видеть через прутья клеток .
На практике, скорее всего потребуют вытащить животных для сравнения и хорошо,если их мало в каждом классе)))

veles, какие "прутья клеток"?

Svet: Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах, например, по 5. Если животных больше пяти, то стюарды достают и показывают их последовательно 5-ми. Или же достаётся и показывается по одному животному.
У оценивающих заводчиков есть возможность подойти и посмотреть каждого и, при необходимости, сделать себе соответствующие пометки.

Если никаких клеток,тогда и определяйте владельцев на стульчики перед экспертами.
Только не думаю,что это будет зрелищно)))

Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах, например, по 5.
Зачем столько стюардов? Они на дороге не валяются.
Достаточно одного,который показывает по очереди каждое животное.
По просьбе экспертов для сравнения уже владельцы достают(а это время для каждого из экспертов) кошек из клеток или не достают,если эксперту и так всё содержимое в клетках очевидно.

veles: Если никаких клеток,тогда и определяйте владельцев на стульчики перед экспертами.
Только не думаю,что это будет зрелищно)))
Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах, например, по 5.
Зачем столько стюардов? Они на дороге не валяются.
Достаточно одного,который показывает по очереди каждое животное.
По просьбе экспертов для сравнения уже владельцы достают(а это время для каждого из экспертов) кошек из клеток или не достают,если эксперту и так всё содержимое в клетках очевидно.
да, можно и так, по одному.

На эту тему было:

Svet: 4. Ты предлагаешь: "Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах (например, по 5). Если животных больше пяти, то стюарды достают и показывают их последовательно 5-ми."
- Поясни смысл выставлять на столы по 5 животных? Как ты это видишь технически (место на ринге ограничено, кол-во столов, кол-во стюардов, животные нервничают и пр.) С моей точки зрения достаточно вынимать из клетки и показывать на столе 1 животное. Подойти для осмотра можно вместе или по очереди.
Смысл этого в ускорении процесса. Выглядеть должно примерно как на Бесте фифе. На столах 5 животных со стюардами, а 3 «эксперта» последовательно обошли все столы и посмотрели животных. Получится быстрее, нежели доставать по одному и одновременно 3-м осматривать. А потом ждать, пока уберут одно и достанут второе (каждому же нужно потрогать животное, а остальным придётся ждать). Но опять же, это зависит от количества животных на ринге.

Matissa: veles, + эксперт это хорошо. ) Мне нравится.
Тогда не приглашайте экспертов,которые обычно судят восточку. Зовите,например,опять Пономарёву. Она восточку видит,и главное,человек передовых взглядов.

veles: Если никаких клеток,тогда и определяйте владельцев на стульчики перед экспертами.
Только не думаю,что это будет зрелищно)))
Животные размещаются в клетках на ринге. Стюарды показывают их на столах, например, по 5.
Зачем столько стюардов? Они на дороге не валяются.
Достаточно одного,который показывает по очереди каждое животное.
По просьбе экспертов для сравнения уже владельцы достают(а это время для каждого из экспертов) кошек из клеток или не достают,если эксперту и так всё содержимое в клетках очевидно.
Владельцы при недостатке стюартов вполне могу вынести своих кошек из клетки на стол.
ФИФешные ринги на пяти столах очень приятно и понятно смотреть.Экспертам тоже легче,могут и два раза всех обойти.

Голосовалку всяко неверно открыли. Слишком узко ) Простите за категоричность, но голосовать стоит по хоть как-то проработанным проектам.
И, послушайте, это же не взамуж идти. Можно же несколько форматов взять и отладить на практике. Для первого ринга взяли один. Ну не получится что-то,посмеялись, перешагнули и дальше пошли. Ошибки исправили, и наверх к совершенству.

И плиз перестаньте вы уже пихать в это дело экспертов. Ну не выросли сами чтоли? Только действующие породники должны выражаться посредством оценки животных.

поможет сосредоточиться на обсуждаемой теме, к которой ваше упоминание титулов также уместно, как и звездящие петы в нашей породе.
Чем плохо в каждый ринг приглашать одного из экспертов?
Я не про заводчиков,а про экспертов,которым будет ох,как полезно посоревноваться с выбором заводчиков. А потом,может просто так титулов и звездящих пэтов поменьше будет.
Титулов спецом для Вас жирным выделил.

ОМГ... Соревнуются кошки. Судьи выражаю свое личное мнение.
Это как ваще соревнование судей в выражении личного мнения?