Кто же родоначальник современных сиамов?

Насчет барышень Вы,как бы на фифти погорячились
Да фиг с ним)))
Также можно предположить,что где-то сиамы с тайцами рядЫшком проявились!
Что касается сайтика для лузеров,дык неплохо было бы и Вам ,типа проникнуться,чтобы потом не "рисоваться" на уровне обывателя потерпевшего D

сиамы-классики впервые слышу о такой породе, где почитать стандарт? в какой системе признаны?

Inna_D:
Есть две замечательные породы не имеющие ничего общего.

Так и ничего общего? Глядя в родословные своих кох, я бы так не сказала....

Anna L: сиамы-классики впервые слышу о такой породе, где почитать стандарт? в какой системе признаны?
Соглашусь,что некорректно о трёх породах написано..
Скорее,хотелось показать промежутки от тайца+классик(сиа-ори)+ экстрим....
Для тех,кто тут так сильно воздыхает-классик,это тот же мурзик,как прилагательное в большинстве пометов)))
Можно накидать много таких промежутков с сайтов и объявлений!!!

savskaya:
Есть две замечательные породы не имеющие ничего общего.

Так и ничего общего? Глядя в родословные своих кох, я бы так не сказала....
ну, глядя в родословные тайчиков и не только сямов можно увидеть...домусов подмешивали так же...только вот почему-то тайцы рвутся в родственники именно сиамам, а не домусикам...о последних принято умалчивать

Inna_D: гы-гы, насмешили D
Шо же, мои тайцы с сиамами в 5-6-7 коленах уже и не тайцы? P
Вы не "где-то читали" о кошках, которых Паллас описывал - об этом писала Шустрова, заметив, что, вероятнее всего, кошки из ЮВ Азии распространились до Прикаспия с купцами по Великому шёлковому пути

А зачем сиамов к тайцам примешивали? Ну правда не понимаю, действительно интересно?
Инн, а чему ты удивляешься? сямов разве что ленивый не попользовал ))) могу поспорить, что скоро все аборигенные будут щеголять пойнтовым окрасом с разрешения систем)))) ну, походят пяток лет в х-сах, ничего страшного))))
да и было сказанно - шерсть улучшали
urmakuz, вот тоже вообще не вижу смысла подмесей тайцам сиамов...хотя...вижу...проще уйти в сиамский тип, чем вязаться с екш и т.п. близкими по фенотипу (ес-но, без пойнтового окраса) котееями и вытягивать колоров через носительство..."дешево и сердито" fi:

ДаркДрим:
ну, глядя в родословные тайчиков и не только сямов можно увидеть...домусов подмешивали так же...только вот почему-то тайцы рвутся в родственники именно сиамам, а не домусикам...о последних принято умалчивать
Никуда они не рвутся))) Выживают там ,куда поставили не мы с вами....
Изначально опрос был поставлен неправильно,иначе,как тайцы открыты,как класс и "строится" порода может от помойки до прилития сиа....

veles, вот в том-то и дело...что хочу, то и ворочу...я не против породы - мне нравятся тайцы! только не засиаменные, когда смотришь - недосиам и околотаец, а именно хорошие, мордатые коренастики))) Тайцы с большой буквы)))

сямов разве что ленивый не попользовал ))) могу поспорить, что скоро все аборигенные будут щеголять пойнтовым окрасом с разрешения систем)))) ну, походят пяток лет в х-сах, ничего страшного))))А чего спорить то?)))
Разве что курилы остались....
Чё кричим ?...Да ещё в сравнении "пососать" ??: Вас раньше и петрики,типа пользовали,казалось логично.....,но сколько криков было!!!

куны еще)))) да я как бы и не кричу)))
петрики не "типа пользовали" - а пользовали, пользуют и будут пользовать хз еще сколько лет если это вообще когда-нить закончится...

мне нравятся тайцы! только не засиаменные, когда смотришь - недосиам и околотаец, а именно хорошие, мордатые коренастики))) Тайцы с большой буквы)))
Они всем такие нравятся))) Порода открыта и ИХ решения кого приливать,кого нет....,чтоб показать нам стандарт и звезд..
И urmakuz,это доказала,выростила Ч.М. и дети её тоже уже отзвездили,мама не горюй....до трёх ЧМ...,если ,это может Вас убедить...
А к сайту не надо с умыслом цепляться!!

Inna_D: А зачем сиамов к тайцам примешивали? Ну правда не понимаю, действительно интересно?
Я извинясь, но не у Шустровой точно читала. Может и поищу.
Зачем сиамов к тайцам? ??: Прикольно. Тайцы и назывались раньше сиамами.

Закон природы - когда какая-либо порода слишком стремительно уходит "в экстрим", то происходит раскол. Кто-то остается приверженцем более умеренного типа. Таким образом, заводчики некоторое время работают над разными типами кошек, не выделяя их в разные породы. И лишь потом породы становятся отдельными, самостоятельными.

Таким же макаром развивались сиамы. Часть сиамских кошек ушла в отрыв, вытягиваясь и обрастая ушами. Эти кошки оставили за собой название сиамской породы. Заводчики разных стран, которым экстрим оказался не по вкусу, стали называть своих кошек умеренного типа - кто "традиционными", кто "яблокоголовыми", кто "классическими", кто "старотипными", - но все же сиамами. Тут был разнобой - и в названиях, и в типах. А те заводчики, которые смогли договориться между собой, решились отойти от названия "сиамская кошка" и стали создавать другую породу - тайскую.

То есть как современные сиамы, так и тайцы когда-то имели общих предков, но потом разошлись по генотипу и фенотипу, за исключением окраса. Причем не так уж давно, так что про Шелковый путь можно забыть.

ДаркДрим: куны еще)))) да я как бы и не кричу)))
петрики не "типа пользовали" - а пользовали, пользуют и будут пользовать хз еще сколько лет если это вообще когда-нить закончится...
Куны не всчёт))) Пусть америкосы потеют....

Да ,поди от пользования петриками,ничО не сотрётся? D
Уж потерпите под стандартом(не суетитесь под клиентом)

ДаркДрим: veles, вот в том-то и дело...что хочу, то и ворочу...я не против породы - мне нравятся тайцы! только не засиаменные, когда смотришь - недосиам и околотаец, а именно хорошие, мордатые коренастики))) Тайцы с большой буквы)))
Из стандарта тайской породы, взято с официального сайта WCF
-"Тело имеет средний размер и мускульное, но все еще тонкое и элегантное, ни крепкое, ни растянутое."
А мордатые коренастики - это что-то другое...
...........
Вот тут еще интересно... http://www.pictures-of-cats.org/siamese ... story.html

По фотографиям производителей питомников тайских кошек и по тому, что видим на выставках и говорим, что тайцы мордастенькие и коренастенькие. Может быть, в сравнении с британцами тело у них "все еще тонкое и элегантное", но даже рядом с русскими голубыми тайские кошки оставляют впечатление чудесных симпомпончиков, которых хочется за щечки потаскать

Black Mavra, вот только одного не могу понять, почему родина тайцев Россия, и почему у них до сих пор открыта сертификация?

veles: > мне нравятся тайцы! только не засиаменные, когда смотришь - недосиам и околотаец, а именно хорошие, мордатые коренастики))) Тайцы с большой буквы)))
Они всем такие нравятся))) Порода открыта и ИХ решения кого приливать,кого нет....,чтоб показать нам стандарт и звезд..
И urmakuz,это доказала,выростила Ч.М. и дети её тоже уже отзвездили,мама не горюй....до трёх ЧМ...,если ,это может Вас убедить...
А к сайту не надо с умыслом цепляться!!
сорри, ЧМ по WCF для меня не вполне убедительно L слишком легко можно получить D
а уж про "ИХ ДЕЛО - ИХ СТАНДАРТ"... ,( к сайту не цепляясь, просто ремарка - ушки заячьи и легкая конституция тайцам не к лицу
да и маааленький совет...вяжетесь с сиамами, так и критику воспринимайте заводчиков сиа-ори адекватно...savskaya, истеричные обмороки тоже вовсе ни к чему)) мордатые коренастики - в аппозит тонким и звонким сиамам, а не бри про "ни крепкое" - просто ржач хз, что имели ввиду
+1 к Thais, именно то, о чем я и говорила *
Svetlana L, дак популяцию поднимали за счет Российских домусиков - крови и должны быть Российские на 90%, а не 50/50 - с сиамами - имхо...то, что некоторые легкие пути выбирают - вяжут на сиамов, чтобы промежуточные варианты сократить - это на их совести fi:

Слушайте, читала 26 страниц, голова кругом пошла...из всего прочитанного возник вопрос:
после вот этой фразы > urmakuz: мои тайцы с сиамами в 5-6-7 коленах уже и не тайцы?

А в родухе хоть у одного сиама тайцы есть???? Вот и ответ на опрос, как мне кажется...а так, что было раньше курица или яйцо??? D

не, все гораздо проще...
открытая порода предполагает адекватных заводчиков...
опять же, имхо, больше 2 сямов в 6 коленах тайцу иметь и гордиться именно этим имением...ну, я не знаю))) это тоже самое лично для меня, как получить на сиа-ори биколорный окрас и постоянно корнишей и екш подмешивать))не бред-ли?

** ДаркДрим > не, все гораздо проще...открытая порода предполагает адекватных заводчиков...
опять же, имхо, больше 2 сямов в 6 коленах тайцу иметь и гордиться именно этим имением...ну, я не знаю))) это тоже самое лично для меня, как получить на сиа-ори биколорный окрас и постоянно корнишей и екш подмешивать))не бред-ли?
Не, все не проще... Все хуже, если въехать... Я как бы уже давно там, потому - картина маслом. D Просто популяция средних колор-пойнтов без серьезной привязки к типу. Ну...За очень редким исключением...
КОГО только не МЕШАНО на самом-то деле. И ситуация до ПАРАДОКСА - колор-пойнтовые ТОНКИНЫ в российском центре почти на 50% разбавили популяцию. И именно они, их потомки начинают рулить на выставках.. В Украине процесс еще веселее под эту тенденцию пошел - хоть 5 колен, все на бурме замешано, таев 1/16 и то под вопросом, - какие проблемы? Еси котенок не коричневый - так ТО Ж ТАЕЦЬ! У нас так судьи на выставки говорили. Из самого ж ... приезжали. И родушка с печаткой!
Что дальше?! В российском центре уже видим что...
НО! Так как ведь этого как бы... нету! Так подразумевается априори! И ТОНКИНОВ и тонкинезов там тоже нетуть! И сиамов нету! И абиков и ЕКШ для золотых окрасов не было. Не зная породы в целом, и генетику группы может и трудно въехать.. Но опытные и знающие поймут о чем речь. )

svetochik> А в родухе хоть у одного сиама тайцы есть???? Вот и ответ на опрос, как мне кажется...а так, что было раньше курица или яйцо???

нету тут ответа... Ответ в простой формуле, которая давно известна:
Современные сиамы и старосиамы/традиционные/тайцы имеют в предках общую популяцию азиатских кошек.
Причем, эти старосиамы/традиционные/тайцы по сути практически одно и то же, разница лишь в примесях к стойкому рецессивному геному. Тип, кстати, во всех главных чертах, все равно практически один.
И! Если, к примеру, в Америке традиционный тип достаточно правильно стабилизирован, то у нас все размазывается в гонке за коьюнктурой в разные стороны, ради конкурентоспособности за счет окрасов (лучшей шерсти и т.д.) по отношению к раскрученными коммерческими породам.

ДаркДрим > сорри, ЧМ по WCF для меня не вполне убедительно слишком легко можно получить
а уж про "ИХ ДЕЛО - ИХ СТАНДАРТ"...
+ 1000!
Золотые слова! Просто душу, наконец-то, отвести! D

эм...
прям, как в анекдоте про цыганку и её н-ное количество ребятишек - проще нового родить чем этого помыть... |

Thais> Может быть, в сравнении с британцами тело у них "все еще тонкое и элегантное", но даже рядом с русскими голубыми тайские кошки оставляют впечатление чудесных симпомпончиков, которых хочется за щечки потаскать

http://www.musipusitha.narod.ru/pics/img_5481.jpg
Котик, понятно, оччень эффектный, красивый... Не знаю чей, говорю сразу.. )И "просто красивый" в таких вопросах для меня не критерий. Сорри. )
Но! Тип-то все же не совсем тот.. Примеси достаточно хорошо видны. Тех же сиамов.
И ТАКИЕ щеки в ТАКОМ расположении "брылями за скулами" для ТАЙЦАтаки НЕ лучший вариант. Уши опять же... Ну, и нельзя "по сравнению с британцем".... С британом разве что тонкина можно сравнить - есть граница по типу коби. А у тайцев такого типа быть НЕ ДОЛЖНО... А он ... а он у нас ЕСТЬ.

KissIZ, я думаю, что по сравнению с многими - это очень и очень достойный котище))) я таких видела...что...ммм...)))) так что вы так сильно не придирайтесь плизз))))

ДаркДрим > прям, как в анекдоте про цыганку и её н-ное количество ребятишек - проще нового родить чем этого помыть...
Ото ж.... D
Хотя заводчиков, особенно тех, кто действительно что-то настоящее старается деалать реально понимаю... Но... боюсь все закатаетсяв один большой и сорри, грязноватый снежный ком.
Ради того, чтоб хоть надежда появилась, что этого таки не случиться, я рискнула озвучить в Инете эти темы. Ну, и получаю уже почти 2 года. Но кто-то ж таки должен это поднять? Или, на фик надо, себе дороже... мож так и лучше было б. ?:
Можно, конечно, просто "мять и давить", продолжая делать то, что делали...
А можно таки ж и подумать.. В других породах, смотрю, думают и хорошо думают. И это, между прочим, говорит об уровне породы.

** ДаркДрим** "по сравнению" со всем, что стало срочно тайцами по признаку голубых глаз и обозначившимся пойнтам, котик, наверное, да,хорош. И речь не о плохой-хороший. )
Это! Как бы...не тот это тип, к которому надо идти. Ну, не оно это. Пусть хорошая ступень. Но ТОГО по типу мало. Да и окрас, я уверена, у такого коти будет темнеть не совсем по стросиамкой схеме, а скорее по переходной, т.е. в молодости резко светлый,потом почти равномерно и достаточно резко темный. Это может указывать на наличие солидов или переходных окрасов в роду.
То что вы таких видели ) ... Ну, так а каких еще?
А кто исследовал других? Точно по типам, стандарту и т.д. И где вы могли их видеть в сравнении? )
Просто проблема в том, что эта тема сейчас - целина. Пахать вот желания почти ни у кого нет...

...я все понимаю)) просто боюсь отбить всякое желание вообще что-либо разводить у энтузиастов...
а где видела - да на выставках и видела ) в Москве/Питере/в Ростове у нас тоже тайцеводы есть )
так получилось, что около 20 лет назад у моих родственников жили тайцы - откуда взяли - без понятия, они ребята обеспеченные - скорее всего, что купили или то "магарыч" был))) они не разводили, а те не отличались любовью друг к другу - дом был частный, мальчик вязал соседних кошек, девочка гуляла с соседскими котиками))) совершенно далекие от профи-разведения родственники))))...и к моему огорчению, те тайцы были на много лучше и породнее того, что я вижу сейчас на фото сайтов, выставках...обидно, чесслово ((((

KissIZ: http://www.musipusitha.narod.ru/pics/img_5481.jpg
Котик, понятно, оччень эффектный, красивый... Не знаю чей, говорю сразу.. )И "просто красивый" в таких вопросах для меня не критерий. Сорри. )
Но! Тип-то все же не совсем тот.. Примеси достаточно хорошо видны. Тех же сиамов.
И ТАКИЕ щеки в ТАКОМ расположении "брылями за скулами" для ТАЙЦАтаки НЕ лучший вариант. Уши опять же... Ну, и нельзя "по сравнению с британцем".... С британом разве что тонкина можно сравнить - есть граница по типу коби. А у тайцев такого типа быть НЕ ДОЛЖНО... А он ... а он у нас ЕСТЬ.
Ирина, уж простите, но этого кота знает любой породник
И критиковать его можно конечно... но не нужно.
Его дети и внуки- наверное, лучшее, что есть сейчас в тайцах России и зарубежья.
И его крови работают в самых известных питомниках мира. Если лично вы имеете что то лучшее- с удовольствием посмотрю на фотографии. Но, подозревая, что ваша демонстрация затянется (или отложится из за непомерной занятости или неинтересности темы.. ну, Вы меня поняли)- заполняю паузу Ролей, его детьми и внуками

А это моя кошка, тоже дочка
Ну и я сама- вдруг кто по выставкам признает )