Кто же родоначальник современных сиамов?

ОГРОМНАЯ просьба! Для всех голосующих и особенно для тех кто голосует "ЗА" тайскую кошку как родоначальницу сиамской! Пожалуйста отпишитесь почему! Возможно есть ссылки на статьи книги и проч. где указано ПОЧЕМУ тайская кошка может считаться родоначальником сиамской, я хочу разобраться в этом вопросе!!!!

Здравствуйте дорогие сиамоводы.
Мне очень нравятся сиамские кошки, хоть в доме я их и не держу, а любуюсь красотой со стороны )
И так моя небольшенькая история и мой небольшенький вопрос....

Дома я держу двух тайских кошек, одна длинношерстая (пет-класс) и второй котик шоу-класса. Вот и изучаю историю этой удивительной породы родственницы сиамов. Эту новую породу окружает даже больше легенд чем сиамскую.

И так читая и переводя многие статьи и русских и иностранных фелинологов, я все больше и больше убедилась во мнении что порода "тайская" и "традиционно сиамская" это разные породы, схожие фенотипично, но по сути считаются разными породами. Вот и запрещены вязки между тайцами и старосиамами во многих Французский и Английских клубах и системах. D

И так об истории пород прародителями современной сиамской кошки я считаю старосиамов, не яблокоголовых а более утонченных, по типу сиамского кота Gr. Ch. Amberseal Electo )))

А вот предками тайских кошек, я думаю,были именно яблокоголовые сиамы, которые разгуливали на просторах России и близлежащих территориях, и бесконтрольно смешивались с ЕШК Сибиряками и просто домашними кошками. Впрочем так написано и в истории тайской породы.

И так, тайская порода - это новая порода признанная в 1991г. созданная на основе смеси из сиамов, екш и прочих, цель ее разведения - получение "старосиамского" облика. Тайская порода - родственница сиамской(не даром же нас из КШ перевели в группу Сиа-Ори) хоть и не самая близкая на данный момент.

Верны ли эти мои рассуждения? Как вы считаете? Нет ли путаницы?

Если я не запуталась... Подскажите недавно вступила в спор с одной "оченно образованной" дамой, которая знакома не один год аж с самой(!) Мироновой.

Так вот она утвержадет что тайцы это родоначальники сиамов! Даже процитирую!

ПОТОМУ ЧТО, современные сиамы - это ПЛОД селикционной работы с тайцами.!

а заводчики сиамов об этом знают?
Представьте себе - ЗНАЮТ.
Те, кто интересуется историей своей породы и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимается породой, а не прибылью!

Вот и захотелось мне узнать непосредственно у заводчиков сиамов, неужели и правда все статьи врут, а тайская порода и есть родоначальница сиамской?

я например ВООБЩЕ не понимаю ПОЧЕМУ тайцы в сиа-ори группе
если рассуждать что они там, потому как колорики... так колориков сейчас почти в любой породе можно найти...
не вижу в ТАЙЦАХ ничего восточного
8

Мартышка: я например ВООБЩЕ не понимаю ПОЧЕМУ тайцы в сиа-ори группе
если рассуждать что они там, потому как колорики... так колориков сейчас почти в любой породе можно найти...
не вижу в ТАЙЦАХ ничего восточного
8
Как говорят, из-за "родства" D
А некоторые европейские заводчики тайцев считают, что перенесли что бы "подсказать" тайцеводам в каком направлении двигаться, я не зря указала что цель разведения - старосиамский облик, но нигде не сказано должен ли это быть облик яблокоголового сиама или более утонченного сиама "куничьего" вида. Вот европейские заводчики предпочитают вид "классического" сиама, а в России больше к яблокоголовым.

Да кастати, в ТИКА по стандарту тайцев можно вязать с сиамскими кошками.

D Дорогие мои! Большая просьбочка, не только голосовать, но и отписываться в комментах! Хотя бы кратенько!
Вот два человека проголосовало "за" Очень хочу знать почему! Для меня это ВАЖНО! L

Мартышка: я например ВООБЩЕ не понимаю ПОЧЕМУ тайцы в сиа-ори группе
если рассуждать что они там, потому как колорики... так колориков сейчас почти в любой породе можно найти...
не вижу в ТАЙЦАХ ничего восточного
8
+1 ))))

Мартышка: я например ВООБЩЕ не понимаю ПОЧЕМУ тайцы в сиа-ори группе
если рассуждать что они там, потому как колорики... так колориков сейчас почти в любой породе можно найти...
не вижу в ТАЙЦАХ ничего восточного
8 Да уж. На БЕСТах мы (тайчики) там выглядим как белые вороны. 8 Но если с другой стороны посмотреть, то в провинциях группа сиа/ори порой самая малочисленная, а соответственно и конкуренции меньше

Svet_Lana, лично для меня, вас бы честнее в короткошерстников, БЕСТа для классного тайца не жалко, жалко, что с сиа-ори сравнивают)))

ДаркДрим: Svet_Lana, лично для меня, вас бы честнее в короткошерстников, БЕСТа для классного тайца не жалко, жалко, что с сиа-ори сравнивают))) Полностью согласна. Но так иногда приятно бывает, когда видишь в к/ш группе шикарную снежную бенгалочку и она нам не конкурентка, поскольку мы в сиа/ори P
Ну а если серьезно, то хотелось бы сравниваться с более-менее похожим типом, а не с шикарным, тонким-звонким петерболдом к примеру... ??:

Да, забыла высказать свое мнение: тайская порода была признана/создана/зарегистрирована для того, чтобы воссоздать облик тех самых яблокоголовых колорпойнтовых животных, одной из которых (если я ничего не путаю) по приданию была кошка Миа (кот по-моему был более восточного типа). Именно воссоздать утерянный облик некоторых представителей кошек из Сиама.

Зря отделили в восточную группу.
Лучше бы создали дополнительную 5 группу, как в МФА например.
По моему логично разгрузить 3 группу, но не за счет 4 все таки.
1 и 4 группа, это экстрим экстремальный. !:
По поводу тайцев, считаю эту породу все таки новой. Так как изначально сиамы уже в начале 20 века, были в разном типе, да не такие ушастые как сейчас. но и не похожие на современных тайцев.
Ведь не пишут персов классиков в отдельную породу, а они тоже далеки от современных персов и были когда то родоначальниками экстремалов .

я считаю старосиамов, не яблокоголовых а более утонченных, по типу сиамского кота Gr. Ch. Amberseal Electo )))
Amberseal Electo

Полностью согласна с Мартышкой и Annoй L!

А неужели в Тайланде не осталось аборигенных кошек чтобы сравнить?

Лет 35 назад у нас по улицам уже бродили "тайцы",которых все называли сиамскими.
Но однажды мой дядя-моряк привёз контрабандой ,не из Тайланда,а мне кажется,из Гонконга или Китая) малюсенького котёнка и сказал,что купил его у корейцев и это настоящая сиамская кошка.Кошку звали Роза и народ целыми экскурсиями ходил на неё смотреть. Она очень отличалась от привычных советских "сиамских".Хвост длинный с крючком на конце.Очень странная шерсть,блестящая и гладкая на голове и немного более приподнятая на корпусе.Киса была стройная на тонких ножках,хозяева обзывали её "бухенвальдский крепыш".Прыгучая.С узкой мордочкой без пинча, с переходиком,но с горбоносой грузинской пипкой.Глазки близко у переносицы,поэтому всем казалось,что кошка очень злобная.Характер и правда был оригинальный,она всю семью построила,все перед ней унижались.А голос,как карканье вороны.
Эта Роза не отдалась ни одному коту,всех порвала,а любила только собак и всех подряд людей.
Я с ней фотографировалась.Надо попросить маму поискать фотографии.

belinda: А неужели в Тайланде не осталось аборигенных кошек чтобы сравнить?

Вообще кошки колор-поинт в тайланде довольно редки, знающие люди говорят мол монахами, как в легенде, содержатся в закрытых храмах и никому не показывают, не знающие монахи разводят руками и говорят - мол не знают ни о каких легендарных сиамах D
А если уж найдешь фото тайских дворовых колор-поинтов на наших тайцев непохожих, так - это не те кошки, тех надо в других местах искать

НО смысл этой темы и опроса, как раз в небольшом расследовании
"А знают ли заводчики сиамов, что тайцы прародители их кошек?" как видно из опроса,на данный момент, бОльшая часть не знает, а те кто знают молчат аки партизаны и объяснить почему прародители, а не наоборот не желают )

А с чего Вы взяли что они прародители? ??:
Современные тайцы, которых я вижу на выставках, на сиамов совсем не похожи. Ни телом, ни формой головы, ни текстурой шерсти. Так с чего бы им быть прародителями, из за окраса что ли? Эдак в родственнички много пород постучаться могут. D

Переломный момент, когда случилось разделение на сиамов "традиционных" или "яблокоголовых" и "экстремалов" "укравших" историческое название сиамская порода пришлось на 1968-70 года. Смотрим картинки:

CH Prestwick Perak Seal Pt Female Born 1924

Doneraile Debutante Seal Pt Female Born 1943

Akfa Khan Seal Pt Male Born 1947

CH Clonlost Yo Yo Seal Pt Male Born 1949

А вот сиамы 60-70-х годов.

GC, NW Che'ree's Blue Charade Blue Pt Female Born 1968

GC MaKahnDa Marauder (left) Seal Pt Male Born 1960

CH Supra Cassandra Seal Pt Male Born 1964

Кстати, сколько коленную родословную должна иметь сиамская кошка, чтобы быть зарегистрированной в CFA?

Anna L: А с чего Вы взяли что они прародители? ??:

Я как раз-таки не считаю! Я наоборот думаю что тайцам до сиамов сейчас как до луны D

Я говорила есть одна дама которая утверждает, что тайцы прародители, и у нас с ней вышел спор, и более того, она утверждает что заводчики сиамов прекрасно об этом знают, именно поэтому захотела создать опрос что бы узнать действительно ли заводчики сиамов знают и верят в то что тайцы пародители сиамов! D

Thais спасибо за фото)

-

Кстати, сколько коленную родословную должна иметь сиамская кошка, чтобы быть зарегистрированной в CFA?

Это название темы"Тайцы родоначальники современных сиамов! (Посмеемся?)" очень странное...предложение посмеяться,а не добиться истины...мне не нравится это! Почему "(Посмеемся?)"?
То есть заранее убеждённый в своей правоте человек предлагает посмеяться...

Конечно,Тайская кошка или по-другому старосиамская и была во дворцах много лет назад...этой породе очень много лет...
Доказательство фото многих королевских особ с тайскими кошками на руках...фото я обещаю дать в этой теме...Старосиамские это другое название тайских кошек...
А сиамские кошки были выведены гораздо позже...

tatmih: Это название темы"Тайцы родоначальники современных сиамов! (Посмеемся?)" очень странное...предложение посмеяться,а не добиться истины...мне не нравится это! Почему "(Посмеемся?)"?

Что бы не было ругачки, что бы к этому опросу не относились со всей серьезностью, я возможно с юмором L Согласна не совсем удачно... но....

Я знаю чем заканчиваются серьезные разговоры на эту тему, руганью криками и т.д. fi:

Тайская кошка как порода была признана в 1990 году (WCF), был принят первый официальный стандарт породы. И сделано это было по инициативе «бабушки российской фелинологии» Ольги Сергеевны Мироновой при содействии Анне-Лизе Хакман, президента WCF. Тайская кошка была зарегистрирована, как аборигенная российская порода, то есть порода, сформировавшаяся естественным путем на просторах нашей Родины. И не случайно.
Я говорю именно о породе "тайская кошка" о породе признанной, зарегистрированной в 1990 г не о тайских кошках аборигенных жителях Тайланда.

Niaris
Предлагаю для начала убрать слово "посмеёмся" как оскорбительно звучащее!

tatmih: Niaris
Предлагаю для начала убрать слово "посмеёмся" как оскорбительно звучащее!
я уже думала об этом, но не могу!!!!!! Простите! Я не могу редактировать то сообщение!

Niaris: А неужели в Тайланде не осталось аборигенных кошек чтобы сравнить?

Вообще кошки колор-поинт в тайланде довольно редки, знающие люди говорят мол монахами, как в легенде, содержатся в закрытых храмах и никому не показывают, не знающие монахи разводят руками и говорят - мол не знают ни о каких легендарных сиамах D
А если уж найдешь фото тайских дворовых колор-поинтов на наших тайцев непохожих, так - это не те кошки, тех надо в других местах искать

Дааа? Это откуда же такие сведения.
Вот лично мои наблюдения, и лично мной сделанные фотографии.
Тайцев я там видел либо в храмах, либо в непосредственной близи от храмов.

В храме лежачего Будды (Бангкок).

В кафе возле Золотой Горы (Чайна таун, Бангкок).

Возле горы Будды (там то же храм), г. Патая

Кошек там видел очень много и разных, но ни одной ориентального типа не видел почему-то. ??:

ueadp:

Дааа? Это откуда же такие сведения.

из личных наблюдений и слов знакомых.

Все смысла опроса нет, я хотела узнать именно мнение заводчиков сиамов, тайцеводы уже наголосовали, их мнение я знаю, всем спасибо за внимание!

Niaris:

Дааа? Это откуда же такие сведения.

из личных наблюдений и слов знакомых.
Плохо наблюдали значит ))) Я же нашел.
Ну а если знакомые не кошкохзависимые , то им вообще по фиг было что там за кошки бегают...

ueadp:
Ну а если знакомые не кошкохзависимые , то им вообще по фиг было что там за кошки бегают...
заводчики тайцев..... специально спрашивали у монахов про легенды