Кто же родоначальник современных сиамов?

Niaris:
заводчики тайцев.....

Огласите весь список, пожалуйста! D

Многие были в монастырях Тая и видели там бесценных тайцев?
Из 20 моих знакомых только один видел колор-пойнта на улице.... в тех монастырях, куда пускали европейцев, кошки, как и везде, пришлые разноцветные дворняжки..... поспрашивали знакомых монахов, рассказали им легенду... я таких изумленных глаз никогда не видела! "у нас?! такие кошки?!"

мои знакомые вернулись с такой же информацией cool Надо самой съездить - проверить

Под заводчиками я не имею ввиду известных на весь свет, светил тайского разведения, а наших т.с. "домашних" (не владеющих питомниками, а просто свою породистую кошку оставивших в разведение, уточняю во избежание дальнейших споров )))) могу у них спросить согласны ли они чтоб их имена здесь засветились.

ueadp:
Дааа? Это откуда же такие сведения.
Вот лично мои наблюдения, и лично мной сделанные фотографии.
Тайцев я там видел либо в храмах, либо в непосредственной близи от храмов.
На этих кошках прямо написано, что они тайской породы? Я вот например на фото, которые Вы представили, тайцев не увидела. Не соответствуют они стандартам. Окрас да, пойнтовый, именно такой, который признан у тайцев. Но не более того.

Niaris: Все смысла опроса нет, я хотела узнать именно мнение заводчиков сиамов, тайцеводы уже наголосовали, их мнение я знаю, всем спасибо за внимание!

Это.. Вы же вроде бы в первом посте не лимитировали опрашиваемых, там нету четких указаний что голосовать и высказываться могут только заводчики сиамов..
Вы бы попросили модераторов тогда что-ли свой первый пост коренным образом отредактировать?))))) D А еще лучше рассказать нам, в чем же истинная суть этой темы?))))) Спасибо!

Niaris:

Вот и захотелось мне узнать непосредственно у заводчиков сиамов, неужели и правда все статьи врут, а тайская порода и есть родоначальница сиамской?

а у модераторов я попросила сменить название темы

Niaris: А с чего Вы взяли что они прародители? ??:

**она утверждает что заводчики сиамов прекрасно об этом знают, именно поэтому захотела создать опрос что бы узнать действительно ли заводчики сиамов знают и верят в то что тайцы пародители сиамов! **

Niaris:

Под заводчиками я не имею ввиду известных на весь свет, светил тайского разведения, а наших домашних)))) могу у них спросить согласны ли они чтоб их имена здесь засветились.

А что такое "домашний заводчик"? Тут все веселее и веселее)))))))))

Julia:
А что такое "домашний заводчик"? Тут все веселее и веселее)))))))))
Придираться к словам это легко, Вы прекрасно меня поняли! Имелось в виду люди у которых 1-2 тайские кошки, и которые не претендуют на звание "лучший работник над породой" (утрирую, уточняю во избежание дальнейших придирок)

Ну и? И где доказательство того что тайская порода прародитель сиамов???? ПОКА я вижу только придирки к словам и начинающуюся ругачку!

Это отнюдь не придирки к словам, а вполне себе законное недоумение что историю породы рассказывают люди, не имеющие даже элементарного фелинологического образования ( а именно "домашние заводчики")
Я бы с бОльшим удовольствием послушала мнение профессионалов, и мне абсолютно все равно в какой они породе работают.
Так что давайте дадим высказаться и заводчикам сиамов, и тайцев, так мне кажется справедливее чтоли.. Если суть темы- выяснение истины, а не какие то скрытые мотивы или что-то личное.

Julia
Цель темы - УЗНАТЬ действительно ли ЗАВОДЧИКИ СИАМОВ считают ТАЙСКУЮ кошку прародительницей СИАМСКОЙ

Если бы я захотела узнать истинно ли тайцы прародители сиамов, а не МНЕНИЕ заводчиков сиамов я бы создала другую тему, не опрос(!) и пригласила бы в нее и заводчиков тайцев и сиамов!

"Домашние заводчики" - не рассуждали о породе а лишь сказали факт - спрашивали у монахов, они про легенды не знают. ВСЕ!
Если вы про меня! Я не заводчик я владелец тайских котов, у меня нет фелинологического образования - я зоотехник. Историю породы я не рассказываю а высказала свое мнение и захотела провести исследование и узнать действительно ли ЗАВОДЧИКИ СИАМОВ считают ТАЙСКУЮ кошку прародительницей СИАМСКОЙ

Я так понимаю, что на вопрос в голосовании: "Тайская кошка родоначальница сиамской породы?" ответить "Да" могли только заводчики/владельцы тайцев .
Мне вот запомнилось такое сообщение заводчицы сиа-ори (с которым я совершенно согласна):

Anni: В некотором роде все породы "искусственные", в их развитии участвует человек.
Давайте обратимся к стандарту сиамских кошек, составленному в 1892 году экспертом и фелинологом Гаррисоном Виром.
"Внешний вид. Сиамская кошка - относительно небольшая, легкая, элегантная, грациозная, приземистая, с тонким костяком, несколько растянутым форматом, длинной шеей, узкой грудью и овальными, а не круглыми, как у большинства кошек, лапами. Голова маленькая, череп слегка покатый, узкий между ушами и широкий в лицевой части. Лоб плоский и покатый. Морда длинная, относительно широкая, сужающаяся к носовому зеркальцу."
Цитата из книги Салли Франклин "Сиамская кошка".
Вот таким был старотипный сиам свыше ста лет назад.

Описание не совсем подходит тайским кошкам, повторюсь, сиамская кошка изначально животное восточного типа. Длинное, элегантное, растянутого формата, с тонким костяком, длинной шеей.
Я повторюсь, тайская порода сформировалась в результате прилития к старотипным сиамам европейских кошек.
По стандарту тайские кошки средней величины, мускулистые, компактные, не слишком растянутые. И лапы и конечности и хвост средней длинны. Голова умеренно клиновидная, морда округлая.
Да общие черты есть, я уже писала, сиамы породообразующая порода. Дальше тайские кошки развивались по своему пути и сейчас имеют свой уникальный внешний вид.

Теперь про впечатление, что тайцы, это сиамы. В СССР долгое время разводили потомков привезенных Образцовыми старотипных сиамов.
Откуда в те времена взяться животным из Великобритании, кто их привозил и кто занимался их целенаправленным разведением.
Англичане далеко ушли вперед в разведении, своим экстримальным обликом современные сиамы прежде всего обязаны английским заводчикам, их таланту и упорному труду.
С развитием фелинологиии в России появились и первые современные сиамы. Примерно в 1950 году был утвержден и стандарт на тайских кошек, их вывели в отдельную породу.
И сейчас в России разводят и сиамскую породу и тайскую.
Я пишу для того, чтобы Вы не путали эти две породы, они уже далеко ушли от старотипных сиамов и не скрещиваются между собой.
Если пытаться определить кто был первым, думаю те старотипные сиамы.
Путем отбора сиамская порода изменилась в экстримальную сторону и теперь выглядит по другому. А тайская порода все же помоложе будет. А любимым сиамам я бы поставила памятник за вклад в фелинологию.
Во-первых, сиамы подарили миру свой колорный окрас. Еще как минимум 10 пород кошек имеют разрешенный окрас колор-поинт. Есть колорные персы, сибиряки, рексы, британцы, скоттиши, сфинксы, манчкины, керлы.
И во-вторых и в главных, сиамские кошки стали породообразующей породой для тайцев, тонкинезов, ориенталов, балинезов, яванезов, сейшелов и петербургских сфинксов.
Уникальная порода! Я их люблю
Из этого обсуждения: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5025467#5025467

Niaris, Если в названии темы Вы указываете нашу породу, то Вам не кажется странным тот факт что заводчики тайцев не могут тут высказаться?

Заводчики сиамов могут знать историю своей породы, заводчики тайцев историю своей, я думала что это очевидно.. Достаточно экзотичный способ узнать больше о происхождении тайской породы- устроив опрос у сиамоводов, Вы не находите? Не проще ли было написать в ЛС каждому сиамоводу, а не выставлять тайцев на посмешище на крупном ресурсе?

Я не заводчик пока, но счастливый обладатель сиамской кошки. Считаю, что тайцы не являются прародителями современных сиамов. Думаю, любой заводчик восточки это подтвердит. А владелец "истинного" старотипного (скорее всего колорного кота-кошки непонятного происхождения) станет утверждать обратное только потому, что удосужился видеть в интернете фото тех самых старотипных сиамов прошлого века.
На avito удивляют объявления: набираешь в поисковике "сиамская кошка" и выпадает список беспородных колорных котят с названием "старотипные сиамские", "сиамские". Что характерно, тайские котята так и зовутся "тайские"! Хоть тут прогресс идет.
Ну что тут спорить: тайцы как порода установлена с 1991 года, сиамы ведут свое начало как признанная порода с цивилизованным разведением с середины прошлого столетия. Может чуть раньше. Все. Экстерьер такой нравился фелинологам, вот и облик такой теперь. По-моему - очарование сплошное!

Niaris:
Ну а если знакомые не кошкохзависимые , то им вообще по фиг было что там за кошки бегают...
заводчики тайцев..... специально спрашивали у монахов про легенды
На каком языке на Тайском?
Монахи по английски там не очень хорошо, вернее очень не хорошо, а еще вернее никак )

Julia человек хотел узнать мнение заводчиков сиамов. Спросил. В чем преступление? Почему надо делать это из-под полы? И что постыдного в названии? 7 человек сказали "да" – и ни один из них не отписался в теме, почему. А вот заводчики сиамов обосновывают свою позицию.

И в первом посте вполне доходчиво говорится, что имеется ввиду именно тайская порода, существующая с конца 20 века, а не аборигенные кошки, вывезенные с острова Сиам. Значит есть люди, которые считают, что не так давно зарегистрированная тайская порода кошек является прародительницей сиамской породы, существующей более 100 лет ??:

Julia, зря обижаетесь. Ничего такого странного в этой теме не вижу.

Beatrissa: Я не заводчик пока, но счастливый обладатель сиамской кошки. Считаю, что тайцы не являются прародителями современных сиамов. Думаю, любой заводчик восточки это подтвердит. А владелец "истинного" старотипного (скорее всего колорного кота-кошки непонятного происхождения) станет утверждать обратное только потому, что удосужился видеть в интернете фото тех самых старотипных сиамов прошлого века.
На avito удивляют объявления: набираешь в поисковике "сиамская кошка" и выпадает список беспородных колорных котят с названием "старотипные сиамские", "сиамские". Что характерно, тайские котята так и зовутся "тайские"! Хоть тут прогресс идет.
Ну что тут спорить: тайцы как порода установлена с 1991 года, сиамы ведут свое начало как признанная порода с цивилизованным разведением с середины прошлого столетия. Может чуть раньше. Все. Экстерьер такой нравился фелинологам, вот и облик такой теперь. По-моему - очарование сплошное!

Значит сиамские кошки произошли не от тайцев. А где корни сиамских кошек? Откуда они?

Julia: не выставлять тайцев на посмешище на крупном ресурсе?
Я не считаю что выставила кошек на посмешище. Что такого в вопросе Родоначальники ли тайские кошки сиамской породы?
"Посмеемся" согласна лишнее и сейчас думаю какое название лучше придумать для темы
Если Вы мне поможете буду очень признательна, как назвать тему что бы было понятно что это опрос - считают ли заводчики сиамов прародителями своих кошек - тайцев , при этом не используя название "тайская" в этой порочащей тайскую породу теме.
Достаточно экзотичный способ узнать больше о происхождении тайской породы-
ЦЕЛЬ ЭТОЙ ТЕМЫ УЗНАТЬ У ЗАВОДЧИКОВ СИАМОВ СЧИТАЮТ ЛИ ОНИ ТАЙСКУЮ КОШКУ РОДОНАЧАЛЬНИЦЕЙ СИАМСКОЙ ПОРОДЫ!
**
НЕ УЗНАТЬ ИСТОРИЮ ТАЙСКОЙ ПОРОДЫ А УЗНАТЬ МНЕНИЕ ЗАВОДЧИКОВ СИАМОВ
ueadp** я не знаю на каком спрашивали думаю всеже на английском или гида попросили, за что купила за то и продаю.

Niaris: ueadp я не знаю на каком спрашивали думаю всеже на английском или гида попросили, за что купила за то и продаю.
Интересно просто, я же ведь то же расспрашивал.

ueadp, я полагаю, что за основу был взят один из типов аборигенных сиамских кошек: тонконогие, длинноклювые и с длинными хвостами. Ведь в Таиланде несколько разновидностей аборигенных кошек. Почему собственно настощей сиамской кошке не быть стройной и грациозной?
Вот же ответ, от Амок :
Давайте обратимся к стандарту сиамских кошек, составленному в 1892 году экспертом и фелинологом Гаррисоном Виром.
"Внешний вид. Сиамская кошка - относительно небольшая, легкая, элегантная, грациозная, приземистая, с тонким костяком, несколько растянутым форматом, длинной шеей, узкой грудью и овальными, а не круглыми, как у большинства кошек, лапами. Голова маленькая, череп слегка покатый, узкий между ушами и широкий в лицевой части. Лоб плоский и покатый. Морда длинная, относительно широкая, сужающаяся к носовому зеркальцу."
Цитата из книги Салли Франклин "Сиамская кошка".
Специально выделила жирным, чтобы стало понятно, о чем речь...

Svet_Lana:
Дааа? Это откуда же такие сведения.
Вот лично мои наблюдения, и лично мной сделанные фотографии.
Тайцев я там видел либо в храмах, либо в непосредственной близи от храмов.
На этих кошках прямо написано, что они тайской породы? Я вот например на фото, которые Вы представили, тайцев не увидела. Не соответствуют они стандартам. Окрас да, пойнтовый, именно такой, который признан у тайцев. Но не более того.

По фото нельзя определять породу, тут Вы правы (хотя есть и такие "специалисты" D ).
Я то этих кошек в руках держал и осматривал.

Julia:

Заводчики сиамов могут знать историю своей породы?
А разве знание от кого произошла порода не является истории этой самой породы?

ueadp
я спрошу

Beatrissa: ueadp, я полагаю, что за основу был взят один из типов аборигенных сиамских кошек: тонконогие, длинноклювые и с длинными хвостами. Ведь в Таиланде несколько разновидностей аборигенных кошек. Почему собственно настощей сиамской кошке не быть стройной и грациозной?
Вот же ответ, от Амок :
Давайте обратимся к стандарту сиамских кошек, составленному в 1892 году экспертом и фелинологом Гаррисоном Виром.
"Внешний вид. Сиамская кошка - относительно небольшая, легкая, элегантная, грациозная, приземистая, с тонким костяком, несколько растянутым форматом, длинной шеей, узкой грудью и овальными, а не круглыми, как у большинства кошек, лапами. Голова маленькая, череп слегка покатый, узкий между ушами и широкий в лицевой части. Лоб плоский и покатый. Морда длинная, относительно широкая, сужающаяся к носовому зеркальцу."
Цитата из книги Салли Франклин "Сиамская кошка".
Специально выделила жирным, чтобы стало понятно, о чем речь...

Я ни в коем случае не оспариваю стандарт. Просто в Тайланде не видели таких кошек.

Я ни в коем случае не оспариваю стандарт. Просто в Тайланде не видели таких кошек.
Фото то представленные Thais, тож не из воздуха взялись, вот я не видела кошек колорного окраса, потому и решила что они редкость, а вы говорите видели кучу... вот и ошибка закралась!

ueadp, так стандарт же не просто с головы придумали. За основу взяли тип, который в природе существует. А то что в Таиланде вы не видели подобных, так может вам просто не удалось их увидеть.

Beatrissa: ueadp, так стандарт же не просто с головы придумали. За основу взяли тип, который в природе существует. А то что в Таиланде вы не видели подобных, так может вам просто не удалось их увидеть.

Тайских удалось, а ориентальных не удалось. Плохо искал наверное )))

Ну и зря стебетесь....

Стеб – это нажать "да"

Beatrissa: Ну и зря стебетесь....
Это на Тайском или Сиамском языке?

ueadp Вы не верно ставите акценты. Изначально первые зарегистрированные 2 породы, как не странно были персы и сиамы! И та и другая породы, претерпели большие изменения! И только затем путем различных скрещиваний, появились другие породы. Так что родоначальниками сиамов, были сиамы. !:
Дальше, то что Вы нынче нафотали в Таиланде кошек колорного окраса, отлично, но я и в России могу на улице найти колорных кошек. И думаю на Бали или Аляске можно их встретить. Но это не значит что они потомки тех самых сиамов, которые были родоначальниками сиамской породы. )