Ребята и девчата сиамоводы. Ведь Victoria правильно написала, что у сиамов и тайцев общие корни. И никто (в том числе и я) не доказывает, что сиамы произошли от тайцев, как и обратное доказывать то же нелепо.
Но вот фото приведенное вами на 8-й странице, ну очень далеки от современных сиамов.
Anna L: То есть фотографии на второй странице не устроили. )
Ну почему же не усторили? Очень красивые животные, но...
Там фото 40-х 50-х годов прошлого столетия, а Вы поднимали даты столетней давности. Вот там одна фотка 1924 г. и на ней совсем другая, абсолютно не похожая на сиамскую по типу кошка, чем на остальных фотографиях...
Beatrissa:ueadp, я полагаю, что за основу был взят один из типов аборигенных сиамских кошек: тонконогие, длинноклювые и с длинными хвостами. Ведь в Таиланде несколько разновидностей аборигенных кошек. Почему собственно настощей сиамской кошке не быть стройной и грациозной?
Вот же ответ, от Амок :
Давайте обратимся к стандарту сиамских кошек, составленному в 1892 году экспертом и фелинологом Гаррисоном Виром.
"Внешний вид. Сиамская кошка - относительно небольшая, легкая, элегантная, грациозная, приземистая, с тонким костяком, несколько растянутым форматом, длинной шеей, узкой грудью и овальными, а не круглыми, как у большинства кошек, лапами. Голова маленькая, череп слегка покатый, узкий между ушами и широкий в лицевой части. Лоб плоский и покатый. Морда длинная, относительно широкая, сужающаяся к носовому зеркальцу."
Цитата из книги Салли Франклин "Сиамская кошка".
Специально выделила жирным, чтобы стало понятно, о чем речь...
Если уж брать описание Веира, то почему бы не показать его рисунки. Или он был плохим художником, или сиамские кошки 1892 года выглядели именно так )
thai_catz: Или он был плохим художником, или сиамские кошки 1892 года выглядели именно так )
Покажите, в таком случае, пожалуйста, тайских кошек того времени. А так же хотелось бы узнать, когда (год) в международной, а не только в Российской фелинологии впервые упоминается тайская кошка. И где "болтались" 100 лет "родоночальники" сиамов?
Родненькие мои! Может новую тему создадите? "Как выглядели сиамы такого-то столетия?"
Ну ни о том я писала, ни о том опрос делала!
Вопрос был считают ли заводчики сиамских кошек, что тайцы родоначальники сиамов.
Большая часть голосовавших ответила НЕТ
12 ответивших "да".... я не вижу доказательств того что симская кошка была плодом работы над тайской породой зарегистрированной в 90-ых гг
На меня тока наехали к словам подцеплялись и исчезли Х_х (да и то это были заводчики(?) тайцев, а не сиамов, как я просила, а для меня было важно чтоб отвечали заводчики сиамов, чтобы человеку показать статистически сколько народа знает о родоначальниках, а сколько нет ) ну а как же доказать и обосновать свое мнение?
Мне кажется, что вопрос в опросе поставлен немного провакационно. Может быть потому что бессознательно он был рассчитан на то, что тайцеводы бросятся нажимать кнопочку "да" и тем самым дискредитируют себя в глазах сиамоводов )). Но "нет", мы нажимаем "нет", потому что не считаем, что Тайская кошка - родоначальница сиамской породы. А если есть сиамоводы, которые так считают, придется учить матчасть и больше разбираться в истории своей породы ??:
Информация для размышления
В конце 19 века существовала тенденция называть кошек именем той страны, из которой они были родом. И в понятие "сиамская кошка" попадали не только колор-поинты, но и другие кошки, вывезенные из Сиама. Поэтому, Svetlana L, тайских кошек того времени показать вам не могу, потому что раньше Таиланд назывался Сиамом ))) Вот пример как выглядели сиамы того времени
Сиамские кошки, те которых мы сейчас называем "Сиамскими" длинные, легкие и утонченные в те времена тоже не существовали. Потому что впервые тип "Сиамской кошки" в ее нынешнем современном виде появился в США только в 1960 году ))) и этим "Сиамским котом" был - Fan-T-Cee's TeeCee
Тайская кошка, как порода офиц. была признана в 1990 году. Целью разведения тайских кошек является традиционный сиамский тип.
От сюда следует, что все мы дети одних родителей ))) и тайцы, и сиамы потомки неких кошек, вывезенных из Сиама. Что не понятно?
thai_catz: Мне кажется, что вопрос в опросе поставлен немного провакационно. Может быть потому что бессознательно он был рассчитан на то, что тайцеводы бросятся нажимать кнопочку "да" и тем самым дискредитируют себя в глазах сиамоводов ))
Он провокационный для тайеводов, потому что не рассчитывался на них! Я сюда тайцеводов не звала(не обижаться)))))
Я поспорила с человеком на тему - заводчики сиамов считают тайскую породу основоположниками сиамской!
Я приводила цитаты D
ПОТОМУ ЧТО, современные сиамы - это ПЛОД селикционной работы с тайцами!
Цитата:
а заводчики сиамов об этом знают?
Цитата:
Представьте себе - ЗНАЮТ.
Те, кто интересуется историей своей породы и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимается породой, а не прибылью!
Что бы доказать что сиамоводы вовсе так не считают... или на против убедиться в обратном и создан этот опрос. ВСЕ! Цель этой темы не решить извечные философские вопросы, кто первее стал мега-породой, какой тип самый сиамский и пр. А ПРОСТО узнать мнение заводчиков сиамов!
Ну была мысль создать подобную тему для тайцеводов, но на этом портале не оказалось Тайского подфорума, куда я этот опрос суну, к британам? Так наголосуют же ого-го как! D
thai_catz: Niaris, а как вы потом этому человеку докажете, что те, кто нажал "да" были сиамоводы? )
Достаточно тему почитать, чтобы понять, что на кнопку "Да" нажимали не "сиамоводы".
Кстати вспомнилось, нынче именно в ВЦФ (веселая система) был изменен стандарт для шиншилловых персов, им таки разрешили быть классиками. И не важно что в остальных окрасах экстрим.
если что я очень даже за тайцев, и считаю каждый должен заниматься тем что ему ближе и милее, но не в ущерб другим породам.
AMOK: Niaris, а как вы потом этому человеку докажете, что те, кто нажал "да" были сиамоводы? )
Достаточно тему почитать, чтобы понять, что на кнопку "Да" нажимали не "сиамоводы".
Аха, нажимали люди с обостренным чувством юмора ). Niaris, опрос надо было начинать с обращения )) к уважаемым сиамоводам. Извините, что я к вам обращаюсь, у меня тут возник спор, поднимите руки те, кто из вас считает тайчиков и тд. А то квашенная капуста какая т получилась L
Родоночальницей тайской породы была Россия Странно, Хакман так не считает (если уж будем говорить о WCF, в которой тайская порода была зарегистрирована первой).
А по опросу - конечно, нет! Потому что родоначальником породы не может быть другая порода, признанная на 100 лет позже. Делов-то D
А при чём тут выяснение:кто от кого произошёл и голосование?
Вы при помощи голосования сделаете для себя вывод?Это не абсурд?
Разве не логичнее делать выводы из научных исследований,статистики...итд.
Давайте,тайцеводы,скидывайтесь и отправляйте экспедицию в Тайланд!
Найдёте аборигенного колорика,сравните тип,шерсть,проведёте ген. тесты и всё будет понятно.
100% ничего не совпадёт.А сиамский классик 10 летней давности и генетически и фенотипично окажется правильнее.
А то что любая порода меняет свой вид,стремится к экстремальности в породообразующем признаке,так это и нормально.Иначе бы все породы имели тайский(домашний) тип.
Разве домашние кошки колорного окраса не имеют возможности получить доступ в разведение тайцев?
Видео из Тайланда.
Не сиамы не тайцы не похожи.
Там нечто среднее между тайцами и сиа/ори.Головки,как у неудачных ориков.
Но не яблоголовые точно.
А чистокровного сиамца и у монахов теперь нет.Там спплошные миксы с привозными со всего мира.
belinda: Разве домашние кошки колорного окраса не имеют возможности получить доступ в разведение тайцев?
Могут, могут... (
я видела ШИКАРНЫХ тайцев. и они сАААвсем не похожи на то что частенько сертифицируется на выставках.
после того, как я увидела несколько тайцев (с чистыми родушками, не сертификатных) мне даже в голову не приходит их сравнивать с сиамами. это принципиально другие животные.
другое строение головы, тела, шерсть. ВСЁ другое, ну кроме колорного окраса...
на одной из выставок рядом стояли клетка тайской коши и моего сиама.
мы тогда хорошо повеселились с хозяйкой коши...
не смотря на то что таечка была таббированая (да, да это была Тисса), а мой сиа, как раз самого что ни на есть "тайского" окраса (Цукер) обычный зритель СРАЗУ видел разницу.
они просто ДРУГИЕ.
Понятно всем, что ни одна ни другая порода не может быть родоночальником друг друга. Так нет же амбиции некоторым не дают успокоиться.
Мол где были тайцы сто лет назад. Тайцы - это домашние кошки, а сиамы истинные королевские кошки.
"А то что любая порода меняет свой вид,стремится к экстремальности в породообразующем признаке,так это и нормально" - вот где амбици то прут.
Все все породы стремятся, смешно чес слово
Понятно всем, что ни одна ни другая порода не может быть родоночальником друг друга. Так нет же амбиции некоторым не дают успокоиться.
Мол где были тайцы сто лет назад. Тайцы - это домашние кошки, а сиамы истинные королевские кошки.
"А то что любая порода меняет свой вид,стремится к экстремальности в породообразующем признаке,так это и нормально" - вот где амбици то прут.
Все все породы стремятся, смешно чес слово
Удачи вам в этой жизни
А может быть наоборот? ) Это Вы не желаете внять прочитанному? Здесь никто не принижал тайскую породу.
В Тае современном полным полно колорпоинтов (и даже сепии с минками встречаются), и у некоторых морда шире британской. А есть и конкретно клиноголовые, узкогрудые, причём, и не только поинтовых окрасов. Я говорю по рассказам, видео и фото моих друзей и коллег, которые мне демонстрировались со словами: "Смотри, почти как твои!"
Сама я в Тай пока не выбиралась, но как выберусь, думаю, что мне в кадр будут попадаться все чаще клиногловые кошки D
smurela: А может быть наоборот? Это Вы не желаете внять прочитанному?
smurela: кроме себя никого не слышите.
ЧТД D
smurela: Здесь никто не принижал тайскую породу.
Ха - 3 раза.
belinda: Иначе бы все породы имели тайский(домашний) тип. Разве домашние кошки колорного окраса не имеют возможности получить доступ в разведение тайцев?
Кстати, в Сингапуре и Вьетнаме тоже в камеру друзьям попадались кошки с головками, как у старотипных сиамов и ориков.
С нашего местного форума вьетнамец довольно таки "ориентален", как мне видится )
belinda: http://rutube.ru/tracks/1265181.html?v=d383081cd9175bd6ada1e7100931f9b0&autoStart=true&bmstart=337320
Видео из Тайланда.
Не сиамы не тайцы не похожи.
Там нечто среднее между тайцами и сиа/ори.Головки,как у неудачных ориков.
Но не яблоголовые точно.
А чистокровного сиамца и у монахов теперь нет.Там спплошные миксы с привозными со всего мира.
Но и тело и пропорции и хвост и постав ушей явно не сиамского типа. )
smurela:ueadp, хорошие смайлы, красивые, ага.
И на что вы обиделися в словах belind'ы ?
Я? Обиделся? Да ни в коем случае.
Я никогда ни на кого не обижаюсь, я делаю выводы о собеседнике вот и все.
Если человек не может отличить тайский тип от домашнего, то что уж тут обижаться D
Позволю себе напомнить, что колорпоинтовые кошки были вывезены из королевства СИАМ в 19 веке. Сиамская порода получила свой стандарт в 1889 году. И только в 1939 году появилось государство Тайланд (земля свободных людей).
А тайская порода кошек была создана в России в конце 20 века на базе именно домашних кошек с колорпоинтовым окрасом. И ничего в этом нет обидного: гордиться этим надо!
ueadp: Если человек не может отличить тайский тип от домашнего, то что уж тут обижаться D
А вы попробуйте не утрировать, а воспринимать ширше.
Имеется в виду близость к среднестатистическому типу домашней кошки, огромный диапазон генетического пула и продолжающаяся возможность вливания в него генов всё той же "кошки домашней" поинтового окраса.
Ребята, если завтра у собачек таки стрельнёт колорная мутация, к этому тоже кошки Сиама будут причастны?
ueadp: http://rutube.ru/tracks/1265181.html?v=d383081cd9175bd6ada1e7100931f9b0&autoStart=true&bmstart=337320
Видео из Тайланда.
Не сиамы не тайцы не похожи.
Там нечто среднее между тайцами и сиа/ори.Головки,как у неудачных ориков.
Но не яблоголовые точно.
А чистокровного сиамца и у монахов теперь нет.Там спплошные миксы с привозными со всего мира.
Но и тело и пропорции и хвост и постав ушей явно не сиамского типа. )
И то, что дяденька говорит про миниатюрность и лёгкость тех кошек, это всё в незачёт. Как грицца, you only see what your eyes want to see.
UPD: при том еще сказано, что понамешались местные с понаехавшими.
Но вы правы, опустив только пару слов: "Но и тело и пропорции и хвост и постав ушей явно не современного экстремального сиамского типа."
Thais: Ребята, если завтра у собачек таки стрельнёт колорная мутация, к этому тоже кошки Сиама будут причастны?
Фиии: во всем виноваты гималайские кролики! Просто заводчики колорных кошек не любят об этом вспоминать и все лавры достались сиамским кошкам
Кролики - они такие...
А кто был первым - кошки или кролики? Господи, позор то какой, если кролики
