Кто же родоначальник современных сиамов?

Скрысили окрасик то...
Нас ща зобанят D

Вы же сами понимаете, что какунасы – они везде. И каждому приятно тешить себя мыслью, что он умнее других. Вот пошел, спас котенка синеглазого на улице. Потом оказалось, что он породистый: точно такой же, как в Таиланде и в сертификате написано тайский. Да еще от таких котята бывают эксклюзивные, длинношерстные, тоже "тайские", но балинезы.

Значит точно – порода древняя, заморская. А разубеждать-то никто и не спешит: куда не посмотри, вся история тайской породы нашпигована историями о кошках из королевства Сиам. То, что порода создана усилиями российских заводчиков на базе российских кошек уже не важно. Важно найти "американского (а в данном случае тайского) дядюшку".

И вот, готово: больше четверти проголосовавших в этом опросе посетителей старейшего, самого крупного и уважаемого фелинологического ресурса считают, что Тайская кошка родоначальница сиамской породы Что тогда говорить о людях, далеких от фелинологии?

короче:
ДОЛОЙ таев из сиа-ори группы!
ДАЕШЬ туда баликов/явиков

это Табаки во мне проснулся

ДАЕШЬ туда баликов/явиков ||: ||: ||: !:
когда же это случится? ведь это так естественно.

Ура, долой тайцев. Да здравствуют сиамы

ueadp, вы ПРАВДА считаете, что место таев в восточной группе кошек?
да, в КШ группе "тесно", но... таи НЕ восточка...

** Мартышка, ** а Вы правда считаете что если тайцы покинут СО группу- у сиа-ориков будет больше шансов на бестах?

Thais: Вы же сами понимаете, что какунасы – они везде. И каждому приятно тешить себя мыслью, что он умнее других. Вот пошел, спас котенка синеглазого на улице. Потом оказалось, что он породистый: точно такой же, как в Таиланде и в сертификате написано тайский. Да еще от таких котята бывают эксклюзивные, длинношерстные, тоже "тайские", но балинезы.

Значит точно – порода древняя, заморская. А разубеждать-то никто и не спешит: куда не посмотри, вся история тайской породы нашпигована историями о кошках из королевства Сиам. То, что порода создана усилиями российских заводчиков на базе российских кошек уже не важно. Важно найти "американского (а в данном случае тайского) дядюшку".
...
Потому как Образцов привез! От тех двух и пошло оно всё это по Россее-матушке... И в кролики, я так считаю, оттудова пошло. И в хомячки.
Вовремя тех образцовских остановили. А то с ихними возможностями собачки... да чё там собачки! Человечество было бы под угрозой!
Пойду таки посплю, пока не зобанили.

бооже, женщины, некрасиво стебётесь.
Тема явно переросла вопрос, да и топикстартер не появляется. Давайте начнём "разбор полётов" - подскажите, по какому признаку восточные кошки являются восточными? И что такое вообще "восток" - Юго-Восточная Азия, Дальний Восток, Ближний Восток?

smurela: Потому как Образцов привез! От тех двух и пошло оно всё это по Россее-матушке... И в кролики, я так считаю, оттудова пошло. И в хомячки.
Вовремя тех образцовских остановили. А то с ихними возможностями собачки... да чё там собачки! Человечество было бы под угрозой!
Леееена, ну нельзя же так

Julia: ** Мартышка, ** а Вы правда считаете что если тайцы покинут СО группу- у сиа-ориков будет больше шансов на бестах?

да я как то и так особо не жалуюсь...

urmakuz: Давайте начнём "разбор полётов" - подскажите, по какому признаку восточные кошки являются восточными? И что такое вообще "восток" - Юго-Восточная Азия, Дальний Восток, Ближний Восток?
нуууууууууууу, это вообще "детский" вопрос.

belinda: Разве не логичнее делать выводы из научных исследований,статистики...итд.

у Вас есть ссылка на статьи? Или сами статьи? Пришлите, пожалуйста, интересно почитать.

Мартышка, не, Вы мне объясните. Я не понимаю

восточный, утонченный тип сложения

для меня например корниш - восточная кошь. тонкое, легкое создание.
кстати на тему "корниш восточная кошь, или не восточная" я имела разговоры с заводчиками оных... они не опровергали мое убеждение.
urmakuz, мне нра Ваши животные и против ТАЕВ я не имею ничего против...
но не восточка они. не восточка...

Спасибо за внимание, но ответ на свой вопрос я не получила.
Только ли по типу? Тут прозвучало страшное слово "генетика", может, всё дело в нём?

Мартышка:

да я как то и так особо не жалуюсь...

Да? Я просто вспомнила выставку в Пензе ( мы тоже стояли рядом с Вами и Тиссой) и не помню у вас номинаций ( могла правда не заметить, но уж так запомнила), тогда как тайцам в этом плане больше повезло в тот раз.. И наверное подсознательно связала этот факт и Ваше негодование по поводу тайцев в СО..
Я рада что тайцы никому не мешают и очень рада что ошибалась)
Сразу оговорюсь- мне очень нравятся и сиамы, и орики, и вообще вся восточка, и многие из пород КШ, но желания какую то породу подвинуть в другую группу я в себе не замечала. Как то мне казалось что породники сами в состоянии поднимать эти вопросы, без помощи родственных/соседних/конкурентных пород.

urmakuz

Тут прозвучало страшное слово "генетика", может, всё дело в нём?
Пока я слышу только голословное " генетически тайцы не имеют ничего общего с теми сиамами", ген.анализ никто не показывает ( а есть он у многих, судя по частоте высказываний D )
Зато щедро показывают фотки 40-50 гг, дескать вот они королевские сиамы))))

Я просто вспомнила выставку в Пензе ( мы тоже стояли рядом с Вами и Тиссой) и не помню у вас номинаций ( могла правда не заметить, но уж так запомнила)
мне грех жаловаться на ТУ выставку )
я проиграла в сравнении ШИКАРНОМУ орику Наташи Земсковой
в ринге взяли 2 место... 8
так же ка все радовалась победам Тиссы, Юкоса, Джима (Наташин рыжик)
)

Как то мне казалось что породники сами в состоянии поднимать эти вопросы, без помощи родственных/соседних/конкурентных пород.
а вот тут не совсем верно...

в ВОСТОЧКУ включили таев... но ИСКЛЮЧИЛИ балинезов/яванезов...

Мартышка:
так же ка все радовалась победам Тиссы, Юкоса, Джима (Наташин рыжик)
)
А через полгода поняла что с тайцами в одной группе тесно? Или уже в апреле радовалась победам Тиссы и одновременно возмущало пребывание ее в СО? Я просто суть не могу уловить, где начало этой бодрой идеи "долой таев из СО!", не стану скрывать- достаточно неприятной.

Я еще раз хочу напомнить спорящим что цель данной темы, узнать мнение заводчиков сиамской породы, считают ли они что кошки породы тайская (не тайские кошки проживающие на т. Тайланда а именно порода зарегистрированная в 90-гг) могут считаться родоначальниками сиамов.
ЗЫ да-да звучит бредово, но многие то верят D

Опрос создан что бы примерно представлять сколько заводчиков сиамских кошек (из находящихся на портале) знают о тайских прародителях, а сколько нет. Да опрос очень примерный, и не может дать точной картины, но прошу прощения у меня нет возможности провести перепить России, Украины и Беларуси, что бы выявить заводчиков сиамов и нет возможности провести полноценный опрос (с бланками, печатями и подписями)

У этой темы нет цели - узнать являются ли тайские кошки - старосиамами, являются ли они родственниками или же прямыми наследниками королевских животных или не имеют к никакого отношения к сиамским животным. У данной темы нет цели узнать почему, зачем и верно ли то что тайских кошек добавили в группу сиа-ори. У данной темы нет цели на основе полученных при голосовании данных составить мнение о том кто является прародителем сиамов. У данной темы нет цели узнать историю тайской породы. У данной темы нет цели узнать каких типов существовали сиамские кошки в 19вв.

Данная тема создана что бы узнать частное мнение заводчиков сиамов, а не написать диссертацию.

Может фраза
НУ МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО!!!!!
будет понятнее? )
вот с человеком говорила и мне с пеной у рта доказывали что НАСТОЯЩИЕ заводчики сиамов, знают что тайская порода предок сиамской, для меня эта фраза не имеет смысла но человек то уверен! Вот я и захотела узнать мож это у меня чет с головой не так и тайская 20-тилетнаяя порода и правда дала начало сиамкой чья история насчитывает более ста лет!
*Еще раз чтоб не было обиды у тайцеводов я говорю о зарегистрированной в 90 гг породе.
Не о кошках которые столетия развивались сами себе, а конкретно о созданной породе.
*

И еще мне интересно почему НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК проголосовавший за то что тайская порода прародитель сиамской породы, не отписался в теме! Если постебались то хоть так и напишите D

Ну и лично о моем мении
Под этой фразой Виктории я готова подписаться целиком и полностью, даже под каждой буковкой.

Не знаю, как сиамоводы, но я, как тайцевод, не считаю тайцев прародителями сиамских кошек. По одной простой причине - такого названия тогда еще не было. Были только сиамские кошки.
D

Дорогая Niaris, думаю, Вы поняли, что "разворошили гнездо" давнего непонимания между заводчиками тайцев и сиамов. Так что кричи-не кричи, тема будет продолжать развиваться, Вам уже неподвластная и в нежелаемом Вами ключе, сродни развитию пород кошек

Julia:
так же ка все радовалась победам Тиссы, Юкоса, Джима (Наташин рыжик)
)
А через полгода поняла что с тайцами в одной группе тесно? Или уже в апреле радовалась победам Тиссы и одновременно возмущало пребывание ее в СО? Я просто суть не могу уловить, где начало этой бодрой идеи "долой таев из СО!", не стану скрывать- достаточно неприятной.

меня НЕ возмущает что таи в этой группе
я НЕ понимаю ПОЧЕМУ они там. и ПОЧЕМУ не в этой группе бали. хотя ЭТО как раз вполне логично, что бы они были в восточной группе.

неужели Вам будет приятно, если Вашего тая будут сравнивать с восточкой? и сообщать Вам жизнерадостно, что их надо между собой вязать, ибо и то и другое восточка?
то что сейчас находится в восточной группе РАЗНЫЕ по фенотипу/генетике животные.
меня ОЧЕНЬ умиляют менкоги, которые ТОЖЕ "восточка". мне нравятся они. но, я НЕ ПОНИМАЮ в ЧЁМ именно они восточка... ??: в колорности окраса?
я радуюсь победам достойных животных. хорошее животное выигрывает не зависимо от того в какой оно группе.

Мартышка
Такая странная ситуация с формированием групп ведь только в WCF?
В TICA всего 2 группы кш и дш, в FIFe мы (сиа-ори-бали) в одной группе.

насколько знаю - да

В TICA всего 2 группы кш и дш, в FIFe мы (сиа-ори-бали) в одной группе.
и это ЛОГИЧНО

urmakuz +1
Это как вечный вопрос о происхождение человека!!! кто -то поддерживает Дарвина...а кто то Высшие силы...

только как то не очень хочется видить в своих предках обезьяну! (

мне так кажется все же здесь творение рук человеческих...селекция и еще раз селекция...направленная на создание кошки тонкой/звонкой/длинной и т.д. (как мы сейчас пытаемся вытянуть морду и сделать ее более узкую, увеличить уши, удлиннить хвост) но это только мое мнение

Мартышка: неужели Вам будет приятно, если Вашего тая будут сравнивать с восточкой? и сообщать Вам жизнерадостно, что их надо между собой вязать, ибо и то и другое восточка?
то что сейчас находится в восточной группе РАЗНЫЕ по фенотипу/генетике животные.

Э-э... простите, а что, животные КШ группы, к примеру, разрешено вязать между собой? Генетику попрошу не трогать, боюсь, Вы не обладаете данными по генетике сиамов и тайцев (без обид).

К вопросу о TICA - да, они сделали логично, но нелогичны разрешённые вязки между тайцами и сиамами.

и если уж тема зашла про восточку в WCF...
то СЕЙЧАС в ринг восточки ДОПУСКАЮТСЯ балинезы...
но для того что бы ЭТО "пробить" "попрыгать" пришлось не мало.

и опять же сразу появилось очередное компромиссное условие:
либо сиорики + петрики + балияви (БЕЗ таев)
либо сиорики + петрики + таи... (без балияви)

и что более логичным выглядит?

Э-э... простите, а что, животные КШ группы, к примеру, разрешено вязать между собой?
не надо "передергивать". все прекрасно понимают, что именно я имела ввиду.

Генетику попрошу не трогать, боюсь, Вы не обладаете данными по генетике сиамов и тайцев (без обид).
про генетику - без обид. ессно.

Julia: Я просто вспомнила выставку в Пензе..

Нет чё за бред!!! по моему никто здесь на личности не переходил! не нравяться наши мнения...гуляйте в своей...за 2 с лишним года нахождения на форуме у меня даже не было желания зайти к вам Тайцам в породный форум!

нас уже которую выставку не берут на шоу восточки... Я честно не знаю и не понимаю. Ну, не суть важно - не пускают и ладно. Правда, правилами WCF (а мы выставляемся именно по WCF) нигде не прописано, чтобы тайцев исключали.

Мартышка, я не передёргиваю, честно! Я искренне пытаюсь понять Вашу позицию. И искренне не понимаю -) И я до сих пор так и не получила ответ на свой вопрос - "чем же определяется восточность кошки". Да, все понимают - "оо! Это восточная кошка!" А что это такое? Кто-нибудь когда-нибудь описывал это словами, а не восторженными эпитетами? Понимаю, что наивно звучит, но мне и правда хочется знать -)

Юля, Фемида, все мы уже взрослые люди, давайте без взаимного кидания какашками. Может, совместными усилиями получится докопаться до истины? Как известно, одна голова - хорошо, а две (много) - лучше! -)