Кто же родоначальник современных сиамов?

urmakuz: Разве не логичнее делать выводы из научных исследований,статистики...итд.

у Вас есть ссылка на статьи? Или сами статьи? Пришлите, пожалуйста, интересно почитать.

А мне это зачем? ??:
И почему сразу статьи?Исследуйте и пишите свои научные выводы.
Или если таеводы переголосуют сиамоводов,то это истина?

не, истину на форуме не найдёшь -)
Вы оперируете терминами "научные исследования, статистика" - я предположила, что какими-то знаниями Вы обладаете. Похоже, ошиблась? -) Прошу прощения.

Я не могу найти заинтересованных лиц среди коллег, которые бы солгасились провести молекулярно-генетический анализ митохондриальной ДНК кошек - и не только сиамских, тайских... Искала пока только в России. Возможно, кто-нибудь из зарубежных коллег согласился бы, но я не генетик, а зоолог. Ищу уже который год.

Мартышка: и если уж тема зашла про восточку в WCF...
то СЕЙЧАС в ринг восточки ДОПУСКАЮТСЯ балинезы...
но для того что бы ЭТО "пробить" "попрыгать" пришлось не мало.

и опять же сразу появилось очередное компромиссное условие:
либо сиорики + петрики + балияви (БЕЗ таев)
либо сиорики + петрики + таи... (без балияви)

и что более логичным выглядит?
А почему такое "компромисное условие"?Какая логика?
Бред какой-то,попахивающий самодурством.

а фиг его знает!

либо сиорики + петрики + балияви (БЕЗ таев)
либо сиорики + петрики + таи... (без балияви)
аргумент звучит примерно так:
в первом случае - шоу проводится в фенотипичной группе
а во втором - шоу проводится внутри группы шерсти

а вот вместе низяяяяяяяяяя, ибо не понятен критерий допуска в шоу.

а еще бывает вообще монопородное шоу - только сиа, ори и сейшики

ВЦФ вообще для меня странная система.
Кручу верчу запутать хочу. D На мой взгляд это принцип данной системы.
Извините, но напомню, сиаори и соответственно и бали, это экстремальные породы, то есть развитие породы идет семимильными шагами. Тоже самое у персов экзотов, именно по этому они выделены в отдельные группы. И никому, кроме славного ВЦФ не приходит в голову их расширять. А как же меняется тип и формы тайской кошки?

У WCF ни по географическому признаку, ни по фенотипу, ни по какому-то еще признаку не удается осознать принцип деления на группы, а теперь вообще можно ждать чего угодно...
После того, как Хакман Рудакову "уволила"

Anna L, WCF не только Вам кажется странной, но в регионах нет выбора. В TICA мне не нравится, например, что разрешены вязки с сиамами.

А как же меняется тип и формы тайской кошки?
Цель "развития" тайской породы, если можно так сказать - сохранение типа первых сиамов, привезённых в Англию (даже несмотря на то, что те животные были разнотипны, но не экстремально разнотипны). Сейчас порода, как и любая другая порода, очень разнотипна - тайцами долгое время занимались энтузиасты. Проблема ВЦФа - нет чётких стандартов на каждую породу, каждый судья оценивает животных, практически сообразуясь со своим видением породы. Если сравнить первых сиамов - многие тайцы в нашей стране похожи именно на них. Чего нельзя сказать о тайцах из Европы, которые в своём большинстве смахивают на сиамов-классиков.
Сейчас у некоторых судий в нашей стране есть тенденция "сиамизировать" тайцев. Не вижу смысла - зачем тогда было выделять новую породу?

urmakuz: И я до сих пор так и не получила ответ на свой вопрос - "чем же определяется восточность кошки". Все намного проще, чем Вы думаете. А все просто, понятие восточной кошки определено названием породы -
Восточная короткошерстная. Вот и все. Именно исходя из этого большинство заводчиков и экспертов оперируют понятием "Восточная кошка" или кошка "в восточном типе", т.е. кошь изящная, с длинными ногами и хвостом, длинными лапами, удлиненной мордочкой. Поэтому деление на группы, на мой взгляд, более логичнее в МФА - в СО (восточную) группу входят: сиамы, ориенталы, сейшелы и бали/яви. В принципе, я бы могла допустить появление в этой группе петерболдов, как дочерней породы, но они в 5й группе вместе со всеми лысиками, что, в общем-то, тоже вполне логично.
Поэтому Мартышка и сказала, что корниши куда более восточны по типу, чем тайцы, хотя ни те ни другие генетически к восточке отношения не имеют.

И еще. Восточники уже не однократно объяснили и доказали почему тайцы к восточке никакого отношения не имеют и откуда берут начало как тайцы, так и сиамы. Вот интересно было бы, если бы отписались (с доказательствами) заводчики тайцев о том, откуда берет начало их порода.

хотя ни те ни другие генетически к восточке отношения не имеют
опа! Приплыли! Давайте доказательства, а попросту сотрясать воздух не стоит.
В родословной моих тайцев в 5-6 коленах стоят сиамы. Вы по-прежнему будете утверждать, что сиамы и тайцы генетически не имеют отношения к восточке?

И ещё: вот не следует из Вашего объяснения, что восточная кошка - животное с удлинёнными ногами, хвостом и бла-бла-бла...
Где это прописано? Ткните меня носом - с удовольствием ткнусь -)

Вдогонку - где восточники доказали неродство тайцев и сиамов? Ссылку в студию!

Правильно Вам нужно сохранить тип! Ключевая фраза, это же делают практически все породы во 2 и 3 категориях. У них есть некий образ (стандарт) который не меняется долгие, долгие годы. И к которому эти породы стремятся и пытаются удержать. Занимаясь экстремальной породой нужно учитывать, что стандарт и внешний вид меняется достаточно часто и то что было экстримом 5 лет назад, сегодня на шоу может уже быть обычным бридом и не более.

Анна, что значит "породы во 2 и 3 категориях" и причём тут экстремальный тип сиамов? ??:

urmakuz: В родословной моих тайцев в 5-6 коленах стоят сиамы.
Когда были рождены те животные, их клички и желательно фото. Откуда они были привезены?
Восточники Вам могут расписать родословные многих животных, исходяшие к тем первым сиамам 19го века. Вы можете показать нам хотя бы 1 такую родословную у тайца? Если да, то большинство сиамоводов согласятся, что у этих 2х пород общие корни, если там окажутся общие предки.

urmakuz: Давайте доказательства, а попросту сотрясать воздух не стоит.
Я уже просил, отправили картинки смотреть на 2-ю страницу.
Не будет доказательств, т.к. их нет у данных форумчан.

А по поводу сотрясения воздуха, так создается впечатление, что тут клоны одной очень "известного" супер-пупер "фелинолога", для которой ни системы ни эксперты не авторитет! Но слова складывает очень красиво, воздух сотрясается очень эффектно!

ueadp: Давайте доказательства, а попросту сотрясать воздух не стоит.
Я уже просил, отправили картинки смотреть на 2-ю страницу.
Не будет доказательств, т.к. их нет у данных форумчан.

А по поводу сотрясения воздуха, так создается впечатление, что тут клоны одной очень "известного" супер-пупер "фелинолога", для которой ни системы ни эксперты не авторитет! Но слова складывает очень красиво, воздух сотрясается очень эффектно!

Давайте без намеков? Вы пришли в тему с конкретным опросом в раздел, посвященный другой породе. С вами общаются, пытаются объяснить свою точку зрения, а вы "просите" доказательств в категоричной форме – нехорошо.

К счастью, восточные кошки практически не подвержены серьезным наследственным заболеваниям - таким, как поликистоз почек или уролитиазис (мочекаменная болезнь).
Наследственные нарушения у СОКШ (Сиамы Ориенталы Короткая Шерсть) носят "косметический" или временный характер, - впрочем, и такие дефекты вызывают немалую досаду у заводчиков.
Из статьи И.В. Шустровой "Восточные кошки"
Восточные кошки = Ориентальные кошки + сиамские кошки + "дочерние породы" балинезы, яванезы, петерболды

Например, Lion Dreams Blue Sweet Love SIA a
остальные - посмотрела, традиционные сиамы, зарегистрированные в CFA, хоть и обозначены как SIA, но, по сути, тайцы

Кот - московского разведения, с русскими и немецкими корнями. Кошка - из Германии, с немецкими, итальянскими и американскими кровями.

Thais, прошу прощения! Не хотела никого обидеть. Мне это показалось бездоказательным...
Впрочем, боюсь, никто никому ничего не докажет. Я не соглашаюсь с сиа-ори владельцами в силу отсутствия доказательств, оппоненты - в силу сложившихся взглядов. Ещё раз прошу прощения. И спасибо за помощь!

Время рассудит! -) Всем удачи на выставках!

Thais: Давайте без намеков? Вы пришли в тему с конкретным опросом в раздел, посвященный другой породе. С вами общаются, пытаются объяснить свою точку зрения, а вы "просите" доказательств в категоричной форме – нехорошо.

Что же тут нехорошего? Почему я должен верить на слово?

ueadp а вы и не должны. Но и здесь тоже если кто-то кому-то рассказывает, помогает, то из симпатии, а не из-за "должны": все люди взрослые и должны поиском в инете уметь пользоваться самостоятельно

Мне интересно, как можно потомка сиама зарегистрировать тайцем да так, чтобы сиамы в родословной остались?

американы приехали в Европу, где понятия "традиционный сиам" нет, есть порода тайская

Thais: ueadp а вы и не должны. Но и здесь тоже если кто-то кому-то рассказывает, помогает, то из симпатии, а не из-за "должны": все люди взрослые и должны поиском в инете уметь пользоваться самостоятельно

Мне интересно, как можно потомка сиама зарегистрировать тайцем да так, чтобы сиамы в родословной остались?

Помогает? Не хамит, не ерничает а именно помогает?
Что-то я не заметил помощи, только поливание грязью!!!
А доказательства или факты вы не можете представить, т.к. у вас их нет! D

Thais: Мне интересно, как можно потомка сиама зарегистрировать тайцем да так, чтобы сиамы в родословной остались?

Все люди взрослые и должны поиском в инете уметь пользоваться самостоятельно

Есть системы в которых это допустимо

urmakuz: Lion Dreams Blue Sweet Love SIA a Никакой информации по этому животному ни один поисковик не нашел. Загадка ??:

Svetlana L: Lion Dreams Blue Sweet Love SIA a Никакой информации по этому животному ни один поисковик не нашел. Загадка ??:
Не думал,что в поисковиках ОБЯЗАНЫ быть все и сиамы в том числе ))))

ueadp, теперь я вижу, что кроме того, что вы в разговоре подтруниваете, "стебетесь", обижаетесь как ребенок, так вы вдобавок ко всему и просто хамить любите. От вас-то где фото и ссылки на статьи?

Девочки, человек просто заранее не согласен, у него уже есть свое мнение, он просто троллит. Типа, дай понаблюдаю, чего они еще тут скажут, а я похихикаю.
А вообще, тайцеводы в массе своей и вправду какими-то обиженными выглядят.......

серьёзно? У меня такое мнение сложилось о сиамоводах D /шутка - все хороши/

А сиамоводы как раз самодостаточны и довольны, на мой взгляд. Объяснять приходится правда постоянно, что таец-это таец, а сиам-это сиам. Почему заводчики тайцев при размещении объявлений о продаже котят часто пишут "настоящие старотипные сиамские котята"? Ну и писали бы тогда "тайские"! Они ведь тайские?

ну, я-то всегда пишу, что котята "тайские" и многие сознательные заводчики тайцев пишут так же.

Давайте оставим самодостаточность и пр. эмоциональные атрибуты - это не критерий. Люди разные - встречаются как вменяемые, так и невменяемые.

Анна, что значит "породы во 2 и 3 категориях" и причём тут экстремальный тип сиамов?
С начало я писала более развернутый ответ. Но потом побоялась, что обвинят в дискриминации тайцев. И половину стерла. На самом деле я считаю, что Экстремальные породы, должны судиться отдельно.
Ню если грубо, помните песенку: Нас не догонишь.... D

urmakuz, действительно, давайте оставим эти "эмоциональные критерии".
Но тема эта изначально была по-моему обречена на сплошные эмоции.

veles: Не думал,что в поисковиках ОБЯЗАНЫ быть все и сиамы в том числе ))))В таком случае, каким образом можно выяснить, что родился этот зверь от сиамов (любых), а не от мурок с помойки, которых сертифицировали в 90х годах?