Кто же родоначальник современных сиамов?

А мне так приятно было и у Бибиняты и у Шани отследить родухи аж до ТЕХ САМЫХ первых Спасибо pawpeds.com )
Конечно, есть темные пятна, но по большому счету их родухам сто с лишним лет

Matissa: А мне так приятно было и у Бибиняты и у Шани отследить родухи аж до ТЕХ САМЫХ первых Спасибо pawpeds.com )
Конечно, есть темные пятна, но по большому счету их родухам сто с лишним лет Класс! Жаль, что там небольшой выбор пород ( Просто "от балды" взяла сиамскую кошечку из питомника "JUNGLE" и простыми кликами мышки дошла аж до... 1888 года. Дальше тоже животные есть, но нет даты рождения.
Интересно, это все реально, или фикция???

Svet_Lana: А мне так приятно было и у Бибиняты и у Шани отследить родухи аж до ТЕХ САМЫХ первых Спасибо pawpeds.com )
Конечно, есть темные пятна, но по большому счету их родухам сто с лишним лет Класс! Жаль, что там небольшой выбор пород ( Просто "от балды" взяла сиамскую кошечку из питомника "JUNGLE" и простыми кликами мышки дошла аж до... 1888 года. Дальше тоже животные есть, но нет даты рождения.
Интересно, это все реально, или фикция???

Реально. Потому что работают они по реальным документам.)
Архив так сказать

Matissa: Реально. Потому что работают они по реальным документам.)
Архив так сказать Сейчас попыталась проследить кремовые, лиловые и шоколадные окрасы у сиамов. Цепочки обрываются приблизительно в 70-е годы. "No information in the database". Прикольно! А что, и сиамов можно было раньше сертифицировать? Если как эксперимент вводили другую породу для окраса, то почему в родословной так и не указать? Интересуюсь просто с познавательной точки зрения (хоть и уходя от основной темы)

Svet_Lana: Реально. Потому что работают они по реальным документам.)
Архив так сказать Сейчас попыталась проследить кремовые, лиловые и шоколадные окрасы у сиамов. Цепочки обрываются приблизительно в 70-е годы. "No information in the database". Прикольно! А что, и сиамов можно было раньше сертифицировать? Если как эксперимент вводили другую породу для окраса, то почему в родословной так и не указать? Интересуюсь просто с познавательной точки зрения (хоть и уходя от основной темы)

Лично я не могу ответить на этот вопрос - не знаю как в то время делали. )

не сертифицировали, а делали экспериментальные вязки.
не так давно точно так же получили биколоров и сейшелов.
(подвязка корнишей и хауз кетов)
то есть одноразовое вливание и быстрая смена поколений.
http://www.cats-club.ru/bicolor.html
примерно вот так же все и было.

Anna L, я понимаю, что вливали. Без этого никак. Но почему в родословных нет этой информации? Вот моей кошке в предках экспериментально ввели сиама (чтобы шерсть исправить), так в родухе сиам и стоит. А тут пустота. ??:

так если хауз кет, тогда пишут родители не известны.

Anna L, кстати спасибо за ссылку. Очень интересная статья, я её раньше не читала. )

Anna L: так если хауз кет, тогда пишут родители не известны. Не, ну понятно, если один из родителей домус. Но когда оба родителя хауз кет, то дети их никак не могут быть записаны в сиамы D Это ни коим образом не притензия к тогдашним заводчикам. Просто интересно было какие породы вливались, чтобы получить тот или иной окрас, но не увидела. Хотя я прошлась всего по трем кошкам, а это не показатель. Буду копать дальше D

Svet_Lana: так если хауз кет, тогда пишут родители не известны. Не, ну понятно, если один из родителей домус. Но когда оба родителя хауз кет, то дети их никак не могут быть записаны в сиамы D Это ни коим образом не притензия к тогдашним заводчикам. Просто интересно было какие породы вливались, чтобы получить тот или иной окрас, но не увидела. Хотя я прошлась всего по трем кошкам, а это не показатель. Буду копать дальше D

Возможно просто технически для базы не было инфы по тем предкам.
Информация же не по всем кошкам собрана, которые существовали в принципе
Собрана та инфа, которая сохранилась либо которую сейчас предоставляют.
Я, например, на свою кошку и котят не отсылала ничего, значит в базе их не будет. И значит, что какая-то ин-фа будет утеряна для потомков -"не известен". )

Наличие кошек в базе – забота заводчиков. Каждый заводчик/владелец может отправить скан родословной своей кошки и попросить внести ее в базу.

Есть много разных правил. Например сиам рожденный от 2 ориков в СФА хауз кэт. D (кажется как то так, если не ошибаюсь).

Кстати хочу сказать пару слов в защиту тайской породы. Здесь поднимался вопрос относительно восточной группы. Так вот. Хотя внешне они совершенно не похожи на сиаориков, темперамент, характер и поведение тайцев говорит в пользу "восточки". D

Anna L: Есть много разных правил. Например сиам рожденный от 2 ориков в СФА хауз кэт. D (кажется как то так, если не ошибаюсь).
Вроде не так. От двух ориков - орик. А вот вязки поинтовых ори с сиа и кш колорпоинтами теперь не регистрируются
Effective with Oriental litters born after June 15, 2010, no Oriental litters that result from a pointed to pointed breeding (i.e. any cross between a pointed Oriental (shorthair division) and Siamese or a Colorpoint Shorthair or a pointed Oriental), will be permitted. Such matings will not be registrable for litters born after June 15, 2010.
Весело живут люди в общем )

Svet_Lana: Кстати хочу сказать пару слов в защиту тайской породы. Здесь поднимался вопрос относительно восточной группы. Так вот. Хотя внешне они совершенно не похожи на сиаориков, темперамент, характер и поведение тайцев говорит в пользу "восточки". D
У аби, корнишей, американских РГ и др. тоже человекоориентированое, социальное поведение.

Из всего выше прочитанного получается так:
Тайская кошка - родоначальница сиамской породы? - Нет.
Животные, приближенные к типу тайской кошки, - родоначальники сиамской породы? - Да.
Вопрос терминологии...

мне кажется, что заводчикам тайчиков скорее стоило бы озаботиться продвижением тайской породы, как аборигенной Российской

savskaya:
Вопрос терминологии...
Причем здесь терминология.
Есть две замечательные породы не имеющие ничего общего.
Тайская порода – аборигенная порода России. Причем тут Сиам или Тайланд? Я например, где-то читала, что кошек поинтового окраса в России еще в веке 17-м встречали и описывали. На месте тайцеводов, жутко бы гордилась, что это наши родные российские.
Мне абсолютно не жалко сказок про принцесс, для тайцев, но зачем им они? У них своя очень захватывающая история.
Это во-первых, во-вторых конечно абсолютно не понятно чем руководствовалось WCF объединив сиа-ориков , тайцев и (прости господи) меконгских бобтейлов и токинезов.
Как писала ранее здесь Anna L, ну экстримальные сиа-орики и к экстриму стремятся. Как можно сравнивать ну абсолютно разных животных утонченных сиа-ориков и тайцев, уж точно не стремящихся к этой утонченности.
Каждая порода уникальна и именно в этой уникальности ее прелесть.

гы-гы, насмешили D
Шо же, мои тайцы с сиамами в 5-6-7 коленах уже и не тайцы? P
Вы не "где-то читали" о кошках, которых Паллас описывал - об этом писала Шустрова, заметив, что, вероятнее всего, кошки из ЮВ Азии распространились до Прикаспия с купцами по Великому шёлковому пути

Каждая порода уникальна и именно в этой уникальности ее прелесть.
А вот это - золотые слова! !:

Svet_Lana: Сейчас попыталась проследить кремовые, лиловые и шоколадные окрасы у сиамов. Цепочки обрываются приблизительно в 70-е годы. "No information in the database". Прикольно! А что, и сиамов можно было раньше сертифицировать? Если как эксперимент вводили другую породу для окраса, то почему в родословной так и не указать? Интересуюсь просто с познавательной точки зрения (хоть и уходя от основной темы)
А просто не было добровольцев предоставить свои родословные. И скорее всего, как мне кажется, не з-за того, что стыдятся, а просто не считают важным.

Поскольку раньше в Европе организациями-"признавателями пород" были только FIFe и GCCF, так заводчики ориентировались на их правила. В том числе - предоставляли на рассмотрение популяции кошек определенного окраса в породе, несколько колен. Причем иногда по запросу членов комиссии проводили анализ наследования тех или иных заболеваний (зависело от чистоты линий). Так что тут речь была не столько о сертификации отдельной сиамской кошки на выставке по классу новичков. Рассматривали многолетний труд нескольких заводчиков-единомышленников.
При этом получалось, что для утверждения нового окраса предоставляли кошек, у которых примеси ушли уже за пределы родословной.
Поэтому сиамская кошка с новым окрасом, занесенная в племенную книгу ФИФе, уже не имела в родословной других пород. Ну разве что предков с окрасом "Х".

urmakuz: гы-гы, насмешили D
Шо же, мои тайцы с сиамами в 5-6-7 коленах уже и не тайцы? P
Вы не "где-то читали" о кошках, которых Паллас описывал - об этом писала Шустрова, заметив, что, вероятнее всего, кошки из ЮВ Азии распространились до Прикаспия с купцами по Великому шёлковому пути

А зачем сиамов к тайцам примешивали? Ну правда не понимаю, действительно интересно?
Я извинясь, но не у Шустровой точно читала. Может и поищу.

На самом деле я другое сказать хотела. Я не понимаю к чему разговоры про Шелковый путь и т.д. Есть же реальная работа заводчиков. Мне она интересна в настоящем и будущем. Ну каждому свое.

urmakuz, я сходила на Ваш сайт и открыла для себя много нового.
Только поймите правильно, я не придираюсь, действительно пытаюсь понять Ваше представление "о прекрасном".
Так вот удивила следующая фраза:
"Я постаралась выделить наиболее приметные отличия двух пород, имеющих общее происхождение - сиамской и тайской. Конечно, существует масса промежуточных, так скажем, вариантов. Вообще - в настоящее время разводятся три породы, вышедшие из одной - современный сиам, классический сиам и старотипный сиам, или таец."
Это вот отсюда: http://tha-cat.ru/breed/46-categoryopor ... -cats.html
Реально, что за промежуточные варианты? Что за порода такая классический сиам?

"Конечно, существует масса промежуточных, так скажем, вариантов. Вообще - в настоящее время разводятся три породы, вышедшие из одной - современный сиам, классический сиам и старотипный сиам, или таец."

Мдя...

Ну была же теория,что между неандертальцем и человеком был питикантроп.
Это был классик.Без нашего,млин,экстрима. L

Не надо в обморок падать...
По мне так,очень информативный сайт для лузеров.... Навеяно вечными придирками про сиамских и "ненастоящих" ,типа уродцев или полууродцев )

сиам-классик 50-х годов - часть европейских тайцев, которые выставляются по TICA, да и не только, выглядят как сиамы-классики (или Вы уверены, что сиамов-классиков не существует?)

Вот, например, тайка из Бельгии (Голландского разведения), которую мне довелось увидеть на выставке

Если это далеко от сиама-классика - тогда я ничего не понимаю в фелинологии и мне пора уже пора бросать котозаводческое дело )

Inna_D, Может быть, ещё какие-то "ляпы" в тексте заметили - с удовольствием прочту о них, если соглашусь, то поправлю

Я извиняюсь, ну Вы уж там и тут сами без меня.
Мне и этого достаточно. )
Всего доброго.

да, мне, пожалуй, тоже. Удачи!

Inna_D: Я извиняюсь, ну Вы уж там и тут сами без меня.
Мне и этого достаточно. )
Всего доброго.
Ну, а класс новичков(определение породы),как бы,вообще для сопесочников неизвестен?
Если бы кто помнил,то спор можно было уже на первой стр. закончить D

Барышни, вы опять меня не так поняли.
Вы так убеждены, что с сиамцами рядом постояли, что спорить с Вами нет никакого смысла.
Так, что клепайте там сайты для лузеров.
Вообщем, радуйтесь жизни по-своему.