Beatrissa: Объяснять приходится правда постоянно, что таец-это таец, а сиам-это сиам.
Ага с точностью до наоборот на всех выставках объясняешь что это не сиамская кошка.
Beatrissa: Почему заводчики тайцев при размещении объявлений о продаже котят часто пишут "настоящие старотипные сиамские котята"?
Не все же так пишут, а Вы равняете всех под одну гребенку.
Beatrissa: Ну и писали бы тогда "тайские"! Они ведь тайские?
А ерничать зачем?
Beatrissa:ueadp, теперь я вижу, что кроме того, что вы в разговоре подтруниваете, "стебетесь", обижаетесь как ребенок, так вы вдобавок ко всему и просто хамить любите. От вас-то где фото и ссылки на статьи?
Девочки, человек просто заранее не согласен, у него уже есть свое мнение, он просто троллит. Типа, дай понаблюдаю, чего они еще тут скажут, а я похихикаю.
А вообще, тайцеводы в массе своей и вправду какими-то обиженными выглядят.......
Все то же самое могу сказать и про Вас, на счет несогласия, хамства и обид.
Повторюсь, Вы слышите только себя.
Ведь вы начали из себя недотрог строить и называть (хоть и намеками) тайцев мусорными кошками.
Svetlana L: В таком случае, каким образом можно выяснить, что родился этот зверь от сиамов (любых), а не от мурок с помойки, которых сертифицировали в 90х годах?
Это так, пошутили? не нахамили?
А поисковик это конечно же истина вол всех инстанциях.
Но что-то мы перешли на выяснение отношений. Вы своего добились, я опустился до Вашего уровня - разборок в песочнице.
Ну удачи Вам в жизни и племенной работе. Раз Вы такие самодостаточные то и много добьетесь. Время покажет...
Прощайте!
Anna L, не, грубо не надо D Впрочем, предпосылки для понимания разведения у нас, похоже, совершенно разные. Лично я, занимаясь тайской породой, не стремлюсь за кем-то угнаться - на каждую, даже самую экзотическую породу, найдётся свой любитель. И мне нравятся как тайцы, так и сиамы, и орики. Вот честно, одни из самых дружных команд на выставках в Западной Сибири - заводчики и владельцы животных "восточной группы" ) Я бы с удовольствием почитала в личке Ваш развёрнутый ответ
Beatrissa, увы... (
Svetlana L, а родословная уже перестала быть документом, подтверждающим происхождение? В таком случае - как Вы можете подтвердить происхождение своего животного? /чертовщина какая-то, простите за ругательство/
Если кошка не сертифицированная в России, а привезенная, то она или ее родители должна мелькать хотя бы в родословных. Упоминаний - 0.
С учетом нашей фелинологической истории, в Росии 90х, в родухе могли написать что угодно. Я не говорю, что это не документ, но возникают сомнения в том, что это животное именно сиам, а не ставшее таковым, изначально таковым не являясь.
ueadp: А поисковик это конечно же истина вол всех инстанциях. Нет. Но отчего-то, когда я беру зверей из 7го (далее 7го не интересовалась L ) колена своих, поисковик находит не одну страницу совпадений...
В таком случае, каким образом можно выяснить, что родился этот зверь от сиамов (любых), а не от мурок с помойки, которых сертифицировали в 90х годах?
Если так подходить,то можно уцепиться в любой родословной,дальше шестого колена.. и сомневаться-сомневаться-сомневаться
а привезенная, то она или ее родители должна мелькать хотя бы в родословных.
Ну не зря наверное с тайцами вязалось и не экстрим,как следствие...
А мелькают в основном звезды с выставок и с сайтов,а поисковики,увы данные с родословных не "научились" выдавать....
Anna L: На самом деле я считаю, что Экстремальные породы, должны судиться отдельно.
Ню если грубо, помните песенку: Нас не догонишь.... D
А корнишей Вы к экстремальной породе относите? Если ДА,то мож воткнуть их в 1 или 4 группу ? D Пусть хапнут горя тоже
veles: А мелькают в основном звезды с выставок и с сайтов,а поисковики,увы данные с родословных не "научились" выдавать....Да что Вы...???? Уж Вам, как заводчику петерболдов должно быть известно, что родухи "пробиваются" на раз два...
Вот результат 3 минутных поисков:
родуха моей кохи
берем любого зверя - Kattilan Big Time Operator
по поисковику в одной из первых ссылей попадаем на . Здесь мы видим, что у него прадед Kaikuniemen Don Ottavio
По поиску Kaikuniemen Don Ottavio, вываливается
Вот так, легко и просто можно отследить 9 колен...
Beatrissa: Но тема эта изначально была по-моему обречена на сплошные эмоции.
Правильно! Копнуть любую группу шерсти в любой из систем,как результатом будут найдены довольные и сомневающие...
Я считаю,что когда-нибудь появится и группа рексов!!!
И тогда также может возникнуть спор,а что,типа селкирки делают в группе,когда корниши и девоны такие экстремальные,а селкирки,вообще тут "левые" и не к чему им дальше щёки растить и так кудрявые британцы уже и нах.. из нашей группы )
А корнишей Вы к экстремальной породе относите? Если ДА,то мож воткнуть их в 1 или 4 группу ? Пусть хапнут горя тоже
Я не считаю корнишей экстрим породой. Почему я должна их считать таковыми? ??:
Экстремальными считаю:
персов + экзотов и сиа ори бали ява. Именно эти породы имеют наиболее сильные внешние изменения. )
Про "мурок с помойки" - жесть конечно D Пафос и иллюзии в плане чистоты родословной и аутентичности генофонда совершенно неуместны для тех, кто не является обладателем потомков тока тех самых первых завезенных (ну или хотяп CFA-ных) сиамов. Или никакими ориками никто в родухе не запятнан? Ориковские колеры тоже с Сиама завозились?
Нельзя 100%-но утверждать, что все поинтовые кошки имеют корни из жёлтых стран. Обратное тоже нельзя заявлять безапелляционно (пока всех не протестили), но я позволю себе придерживаться прочитанной у умных людей версии о том, что одни и те же мутации в окрасах могут возникать в разных местах в разное время )
Даже если все тайцы целиком пошли из Сиама, то они все равно не предки современным сиа-орикам, это две отдельные самостоятельные ветки, как здесь уже и писали несколько раз. А дальше всё исключительно по понятиям. Если называть восточными кошками тех, кто похож на первых выходцев из Сиама + их экстремализованных потомков, то тайцы - восточка. Другое дело, что сейчас уже в фелинологии под термином "восточка" ведь действительно понимается экстремальное отклонение от средних фенотипических черт кошки домашней (тут даже в местных спорах о вкусах зачастую говорят "да, уши большие, но тело - не восточка" ). И под это определение тайские кошки не попадают.
По выставкам, ИМХО, толковой классификации пород вообще ни в одной системе нет. В WCF вроде как признак классификации группа шерсти. Но сиамы и орики - это не КШ, это ультра-КШ. И по идее рексы должны быть отдельной группой, и лысики.
А лично мне, как жителю не сильно заселенной местности, наоборот нравится, что таи и меконги соревнуются в нашей группе. А то нас из-за малочисленности вообще в кш пихают L .
прочитанной у умных людей версии о том, что одни и те же мутации в окрасах могут возникать в разных местах в разное время
Шустрова? Бородин? Или кто-то ещё?
smurela: А лично мне, как жителю не сильно заселенной местности, наоборот нравится, что таи и меконги соревнуются в нашей группе. А то нас из-за малочисленности вообще в кш пихают L .
urmakuz: Спасибо за развёрнутый ответ! !:
прочитанной у умных людей версии о том, что одни и те же мутации в окрасах могут возникать в разных местах в разное время
Шустрова? Бородин? Или кто-то ещё?
Вот не могу сейчас точно сказать. Вроде первая... Как восстановлю, процитирую.
Фемида: +1 лучше так да чем в КШ...Оно может и лучше... Вот была я 2 недели назад на ВЦФной выставке. И было там в восточной группе аж 15 хвостов. А по факту ни одного сиа-ори... Вот и относись к этому, как хочешь ??: .
ИМХО - вопрос поставлен в теме НЕКОРРЕКТНО.
Это всё равно как говорят "Человек произошёл от ОБЕЗЬЯНЫ" НЕТ. У человека и обезбян был общий предок.
ТАЙЦЫ не могут быть предками СИАМОВ, потому как на заре формирования СИАМОВ как породы - ТАЙСКОЙ породы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Увы, многие участники дискуссии не совесем чётко себе представляют термины
- ПОРОДА
- ФЕНОТИП
Сиамы и тайцы имеют ОБЩИХ предков - короткошёрстную ПОПУЛЯЦИЮ кошек пойнтового окраса.
Шевченко Елена, я кричала об этом еще наверно странице на 9-й D
Svet_Lana:ueadp я ж говорю тема веселая....L надо на жись радостнее смотреть! P Niaris, как жаль, что и здесь тоже полезли в дебри... ( А ведь вопрос-то был как нельзя конкретней: может ли быть тайская порода (зарегистрированная в 1990 году) быть родоначальницей сиамской породы, зарегистрированной на 100 лет раньше. И спор (из которого возник этот опрос) возник всего с одной девушкой, которая видимо перепутала понятия (либо они слились у неё воедино): тайская порода и аборигенные кошки Таиланда. Кстати это распространенная ошибка людей, которые хватают информацию с поверхности. Надо-то было просто-напросто донести доступным, понятным языком, что "тайская порода" и "аборигенные кошки Таиланда" - это разные вещи.
S
Но вижу, что это уже бесполезно, поскольку похоже наступили на любимую мозоль и заводчикам сиамов и заводчикам тайцев. L
Svet_Lana:
Но вижу, что это уже бесполезно, поскольку похоже наступили на любимую мозоль и заводчикам сиамов и заводчикам тайцев. L
L и я себя очень не ловко чувствую из-за этого 8
Svet_Lana, ну, что же Вы так?.. ,( Кажется, уже пришли к выводу об общности предков (за неимением данных по генетике некорректно утверждать, что тайцы не имеют никакого отношения к сиамской породе, согласитесь?), за исключением некоторых товарищей - и снова "то да потому".
urmakuz:Svet_Lana, ну, что же Вы так?.. ,( Кажется, уже пришли к выводу об общности предков (за неимением данных по генетике некорректно утверждать, что тайцы не имеют никакого отношения к сиамской породе, согласитесь?), за исключением некоторых товарищей - и снова "то да потому". urmakuz, ну снова десятый раз по одному и тому-же месту... Вы говорите о тайской породе, или о кошках, живущих в Таиланде (ранее Сиам)?
Svetlana L: +1 лучше так да чем в КШ...Оно может и лучше... Вот была я 2 недели назад на ВЦФной выставке. И было там в восточной группе аж 15 хвостов. А по факту ни одного сиа-ори... Вот и относись к этому, как хочешь ??: .
А в КШ сколько было? D
Шевченко Елена: ИМХО - вопрос поставлен в теме НЕКОРРЕКТНО.
Это всё равно как говорят "Человек произошёл от ОБЕЗЬЯНЫ" НЕТ. У человека и обезбян был общий предок.
ТАЙЦЫ не могут быть предками СИАМОВ, потому как на заре формирования СИАМОВ как породы - ТАЙСКОЙ породы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Увы, многие участники дискуссии не совесем чётко себе представляют термины
- ПОРОДА
- ФЕНОТИП
Сиамы и тайцы имеют ОБЩИХ предков - короткошёрстную ПОПУЛЯЦИЮ кошек пойнтового окраса.
Об этом тут несколько раз писали. И даже про обезьян D
Вопрос аффтор поставила нормально и даже несколько раз пояснила его, просто дискуссия переросла в тему "кто был раньше" и "у кого больше прав на первоисточник" ) По-моему прекрасная и интересная тема получилась, даже без ругани.
Svetlana L: +1 лучше так да чем в КШ...Оно может и лучше... Вот была я 2 недели назад на ВЦФной выставке. И было там в восточной группе аж 15 хвостов. А по факту ни одного сиа-ори... Вот и относись к этому, как хочешь ??: .
D куда не глянь одно КШ...и в 3 и 4 группе....верю....очень мало сио/ори особенно на переферии....порода на любителя...у обывателя кошечка должна быть с маленькими ушками, кругленькой мордочкой и толстенькая!!! D
"а то, понимаешь принесли на выставку полудохлых кошек, не фига их не кормили...вон как кости торчат!!!" E
??: Любит наш русский народ кормленных, как Ирина сказала!
urmakuz:Svet_Lana, (за неимением данных по генетике некорректно утверждать, что тайцы не имеют никакого отношения к сиамской породе, согласитесь?),
А я и не спорю, что у тайцев общие корни с сиамами. Так-же, как и у представителей других пород пойнтового окраса. Но тема изначально звучит: "считаете ли вы тайцев родоначальниками сиамов?" Вот с этим я естественно не согласна.
А в лезть дебри истории той, или иной породы считаю просто неуместным, поскольку это не имеет смысла в данной теме:
- тайская порода существует с 1990 года. До этого крови разбавлялись (буду конкретно об СССР) домусами любых мастей в огромных количествах. Соответственно кровей тех самых сиамов в тайской породе маленькая капля). Ну разве что чуть больше, чем в пойнтовых керлах, персах, британцев.
- сиамская порода существует более 100 лет. Конечно, в породу примешивались "чужие" крови (к примеру красный, лиловый и т.п. окрасы + тебби), но не в таком количестве.
Вывод: ни в тех ни в других уже давно нет чистых кровей тех самых кошек из Сиама. У одних разбавления больше, у других меньше. Вот и всё.
