Necci:
3. Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - на первоначальном этапе их скрещивали с девонами, поэтому у некоторых особей генетика проявляется. бурма и перс тут каким боком?

Видимо вы плохо знаете историю разведения канады - а первоначальном этапе их скрещивали с бурмами, британами, персами, сиамами. Впрочем как и в процессе формирования породы девон-рекс использовались персы.

Luna2009:
При хорошей голости и наполненной голове может быть совершенно прямой профиль и отсутствие складок - а это тоже уже простите недостаток. И т.д. и т.п.

Есть кровные линии, у которых некоторые моменты сцеплены. И они имеют препотентный, цепкий тип.

А есть законы формирования структуры. К примеру животное очень мощное, очень мускулистое априори не может иметь огромных ушей, к примеру. Т.к. ухо- это хрящ. А у короткого, мощного животного кобби типа все хрящи короткие и широкие (как хвостовых позвонков, как суставов, так и ушей).

Kity: ВО многих системах для регистрации питомника достаточно одной кошки.
По WCF тоже достаточно 1 кошки?

Kity: Структура головы канадского сфинкса не предполагает перекуса. Т.к. нет плоскости морды, присущей персам, британам.
Если вам хочется понять принцип формирования головы брахицефала (перса, британца) почитайте их стандарты и вы поймёте, что значит короткая голова, круглая голова.
Да, сейчас иногда встречаются сфинксы, тип которых выглядит странно. И на сфинксов они не похожи. Но это не проблемы стандарта, судей. Это проблемы их заводчиков. Кошек рабочего типа незачем таскать на выставки. Они должны сидеть дома.
Спасибо за аргументированный ответ. Да, структура головы черепа канады не предполагает неправильный прикус, но если сохранится тенденция в разведении в сторону укорачивания морды, то это неизбежно произойдет в результате генетического отбора. Не сразу, но проблемы будут. Ну вот я так считаю. Можно просмотреть по аналогии выведение некоторых пород собак, например ши тсу. Доукорачивали морду до того, что теперь перкус часто встречается.

Kity: К примеру животное очень мощное, очень мускулистое априори не может иметь огромных ушей, к примеру.
Хм. Чойто ?:
По кобби хвосту согласна.

Necci:
Мои кошки относятся к новой тенденции разведения.
Вы простите, но кошки ваши относятся к просто кошкам слабого типа. Ни к "классике", ни к новомодным временным тенденциям они не имеют отношения.
Профики получают кошек разного типа. Слабого они кастрируют. А вы их разводите и пытаетесь продвигать тут какой-то мифический новый тип.

Necci: Эксперты на выставках должны исключать из племенного разведения тех животных, кт. не соответствуют стандарту.
Разве не так?
Не так.
Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного.

Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.

ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.

Necci: Можно просмотреть по аналогии выведение некоторых пород собак, например ши тсу. Доукорачивали морду до того, что теперь перкус часто встречается.
Сравнение структуры головы кошки и собаки не корректно.
У собак, к примеру, есть породы с очень круглым черепом и острой мордочкой, что не возможно у кошек.

Но если уж вы взяли за пример ши тцу, то по структуре головы он подобен персу. Канадам до перса, как балерине до борца сумо.

Kity: Не так. Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного. Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.

То есть, вы утверждаете, что эксперт не имеет права не ставить оценку и не присваивать очередной титул? Это для меня новость.

Kity: Вы простите, но кошки ваши относятся к просто кошкам слабого типа. Ни к "классике", ни к новомодным временным тенденциям они не имеют отношения.
Не видя кошку живьем по одной фотографии вы пытаетесь судить. Даже профессионал не станет так категорично утверждать.

Kity: Сравнение структуры головы кошки и собаки не корректно.
У собак, к примеру, есть породы с очень круглым черепом и острой мордочкой, что не возможно у кошек.
Но если уж вы взяли за пример ши тцу, то по структуре головы он подобен персу. Канадам до перса, как балерине до борца сумо.
Согласна, не совсем корректное сравнение. Однако изначально у ши тсу не было такой короткой морды, как сейчас. Это результат разведения и генетического отбора. А в генетике нет ничего невозможного, иначе бы не появлялись новые породы и мутации. Сфинксы это созданная человеком порода и выведение производилось тщательным генетическим отбором особей. Поэтому и утверждать о невозможности как-то не совсем верно.

Вивьен: ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.
Наверное, поэтому в ВЦФ грядут перемены... Ну я кое-что об этом слышала.

Necci: Не так. Эксперт даёт свою независимую оценку. И всё.
А исключать из плем разведения животных или нет решает владелец этого животного. Судя по вашим высказываниям вы убеждённый дилетант.

То есть, вы утверждаете, что эксперт не имеет права не ставить оценку и не присваивать очередной титул? Это для меня новость.

Читайте то, что я пишу, а не то, что вам показалось.

Эксперт даёт свою оценку. Но оценка и титул- это разные вещи. Он может поставить титул в оценочном листе, может не поставить титул, дисквалифицировать и так далее.

Отказаться от подробной оценки эксперт так же может, если животное агрессивно. НО он поставит резюмирующую оценку, а именно дисквалификацию за агрессивное поведение.

Necci: ВЦФ вообще не спрашивает - сколько у Вас кошек. Та анкета, которую заполняли раньше канула в лету, в нынешней заявке на регистрацию питомника даже графы такой нет, там даже породу указывать не нужно.
Наверное, поэтому в ВЦФ грядут перемены... Ну я кое-что об этом слышала.
Это уже года два так, если не больше. Чтобы об этом узнать, достаточно было на сайте WCF скачать бланк регистрации питомника.

Necci:
Согласна, не совсем корректное сравнение. Однако изначально у ши тсу не было такой короткой морды, как сейчас. Это результат разведения и генетического отбора. А в генетике нет ничего невозможного, иначе бы не появлялись новые породы и мутации. Сфинксы это созданная человеком порода и выведение производилось тщательным генетическим отбором особей. Поэтому и утверждать о невозможности как-то не совсем верно.

У вас в голове чудовищная каша.

Мутация- это спонтанный процесс. Её не выводят, а находят и закрепляют. Или нет.

Новая порода может появиться на основании мутации (сфинксы, фолды, доны) или же на основании метизации (скрещивание между собой разных пород кошек. К примеру экзоты- это перс + АКШ)

По поводу укорочения головы ши тцу. Корректнее будет рассматривать персов. У персов ИЗНАЧАЛЬНО была короткая голова. И в процессе накопления фенотипа и генотипа произошла качественная и ожидаемая мутация в сторону экстремализации. Персы такие одни.
Другие породы не совершали такого подвига и я могу утверждать, что если к канадам не будут приливать персов, с ними этого не произойдёт в ближайшие 20 лет.

Есть ещё породы, склонные в процессе бридинга к экстремализации типа. Как сейчас это происходит у восточных кошек- сиамов, ориенталов, петерболдов. Но у них он идёт не скачкообразно как у персов, а по накопительной. Благодаря кропотливому труду заводчиков.

Necci:
Не видя кошку живьем по одной фотографии вы пытаетесь судить. Даже профессионал не станет так категорично утверждать.
Вы можете думать обо мне всё, что вам угодно. В своих мыслях вы можете меня даже бить.

Kity: Эксперт даёт свою оценку. Но оценка и титул- это разные вещи. Он может поставить титул в оценочном листе, может не поставить титул, дисквалифицировать и так далее. Отказаться от подробной оценки эксперт так же может, если животное агрессивно. НО он поставит резюмирующую оценку, а именно дисквалификацию за агрессивное поведение.
Ну так ведь может получается дисквалифицировать, поставить низкую оценку и не присвоить титул. Нормальный клуб владельцу такого животного не выдаст направление на вязку и не станет делать актировку котят, если вязка сделана в обход клуба. О том, что не всеми клубами это соблюдается и так ясно. Я же о том, как должно быть.

Necci:
Ну так ведь может получается дисквалифицировать, поставить низкую оценку и не присвоить титул. Нормальный клуб владельцу такого животного не выдаст направление на вязку и не станет делать актировку котят, если вязка сделана в обход клуба. О том, что не всеми клубами это соблюдается и так ясно. Я же о том, как должно быть.
Один судья дисквальнет или титул не даст, другой даст. Все просто.

Kity: Мутация- это спонтанный процесс. Её не выводят, а находят и закрепляют. Или нет.
Новая порода может появиться на основании мутации (сфинксы, фолды, доны) или же на основании метизации (скрещивание между собой разных пород кошек. К примеру экзоты- это перс + АКШ)
По поводу укорочения головы ши тцу. Корректнее будет рассматривать персов. У персов ИЗНАЧАЛЬНО была короткая голова. И в процессе накопления фенотипа и генотипа произошла качественная и ожидаемая мутация в сторону экстремализации. Персы такие одни.
Другие породы не совершали такого подвига и я могу утверждать, что если к канадам не будут приливать персов, с ними этого не произойдёт в ближайшие 20 лет.
Есть ещё породы, склонные в процессе бридинга к экстремализации типа. Как сейчас это происходит у восточных кошек- сиамов, ориенталов, петерболдов. Но у них он идёт не скачкообразно как у персов, а по накопительной. Благодаря кропотливому труду заводчиков.
Мутирование находят, иногда совершенно случайно. Но затем занимаются направленным выведением породы, закрепляя различными методами нужные признаки и устраняя другие. Выведение породы это нормальный и общепризнанный термин. Скрещиванием разных пород также получают новые породы, закрепляя признаки. Это также нормальное явление. Я где-то спорила с этим?
Я привела ши тсу, как пример. Согласна, это порода собак, но алгоритм разведения пород аналогичен для всех видов животных.
Учитывая, что мутации возможны у любых животных, я бы не стала так категорично утверждать, что направленный отбор в сторону укорочения морды у канады не приведет к нежелательным последствиям. Мне бы очень хотелось, чтобы и через 20 лет порода не потеряла своей привлекательности и уникальности.

У вас, видимо, просто мало опыта. Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.

Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.

Решать, что делать со своим животным только владельцу и никому другому. И заводчика регулирует и ограничивает лишь внутренняя честность перед самим собой.

Есть системы, к примеру, CFA, где никакого направления на вязку никто не даёт, а актирует котят сам заводчик. Да и смешно это, право слово, кошкам из одного питомника между собой направлениями на вязку обмениваться.

Более того, есть питомники которые годами на выставки не ходят.

olya-la: Один судья дисквальнет или титул не даст, другой даст. Все просто.
Вы совершенно правы. Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.

Necci:
Мутирование находят, иногда совершенно случайно. Но затем занимаются направленным выведением породы, закрепляя различными методами нужные признаки и устраняя другие. Выведение породы это нормальный и общепризнанный термин. Скрещиванием разных пород также получают новые породы, закрепляя признаки. Это также нормальное явление. Я где-то спорила с этим?

Да. Вот ваша цитата

Сфинксы это созданная человеком порода

Сфинкса никто не создавала. Это естественная спонтанная мутация, которую привели к самобытному облику. Но саму мутацию (отсутствие шерсти) никто не создавал. Голые кошки до сих пор иногда находятся в Америке и Канаде.

Necci: Я привела ши тсу, как пример. Согласна, это порода собак, но алгоритм разведения пород аналогичен для всех видов животных.
Учитывая, что мутации возможны у любых животных, я бы не стала так категорично утверждать, что направленный отбор в сторону укорочения морды у канады не приведет к нежелательным последствиям. Мне бы очень хотелось, чтобы и через 20 лет порода не потеряла своей привлекательности и уникальности.

Вы не правы. Собаки схожи с кошками лишь в одном- и те и те - домашние любимцы. Принцип формирования и наследования окраса, физиология, принцип породообразования настолько разнится, что сравнивать собак и кошек не корректно.

Вы можете ничего категорично не утверждать. Я же не собираюсь вас заставлять. А я, в свою очередь, буду утверждать, писать и делать то, что хочется именно мне.

Necci:
Вы совершенно правы. Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.

При том количестве фелинологических систем, которое существует - как вы себе это представляете? И плюс судьи тоже люди )

Necci: Не знаю, есть ли какая-то база данных по результатам выставок, но вероятно, ее нет. Иначе бы такое не допускалось бы.
Есть рейтинги. Они своего рода база данных.

Почему не допускалось бы? Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.

Выставки в СНГ проводят около 25ти лет. И всегда это допускалось. А тут выходите вы и утверждаете обратное.

Kity: У вас, видимо, просто мало опыта. Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.
Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.
Есть системы, к примеру, CFA, где никакого направления на вязку никто не даёт, а актирует котят сам заводчик. Да и смешно это, право слово, кошкам из одного питомника между собой направлениями на вязку обмениваться.
Более того, есть питомники которые годами на выставки не ходят.
Поправьте, если я ошибусь. Для того, чтобы стать экспертом и получить право судейства на выставках, человек должен пройти обучение и сдать экзамены, в т.ч. на знание стандартов пород. В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом. Ему может быть нравится другая порода, но судить он обязан честно, т.к. он эксперт.
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.

Kity: Есть рейтинги. Они своего рода база данных.
Почему не допускалось бы? Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.
Выставки в СНГ проводят около 25ти лет. И всегда это допускалось. А тут выходите вы и утверждаете обратное.

Зачем тогда вообще стандарты пород? М.б. тогда и ну их, а судьи будут оценивать породу так, как они лично ее видят специально продвигая те породы, кт. они сами занимаются?
Извините, но я считаю, что эксперт должен судить в соответствии с действующим стандартом, а не как ему хочется. Он может оценить выше то животное, кт. понравилось, но не более.
Я не утверждаю. Мне интересна эта тема и хочется знать - почему так.

В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом.
Не все так просто, как Вам кажется. В стандарте не нарисован идеальный сфинкс, к которому как к шаблону приложил кошку и посмотрел насколько она вписывается в него. Вот, например, стандарт ТИКА:
Shape: Medium-sized, modified wedge with rounded contours, slightly longer than wide. Skull is slightly rounded with a rather flat forehead and prominent cheekbones and a distinct whisker break.
Вы считаете, что Ваша кошка вписывается в это описание, а другие люди, что нет. И есть еще такое понятие, как гармония. Вот иногда вроде кошка без явных недостатков, а нет гармонии, не смотрится.

По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.
Много кто не согласится. Американские системы так существуют и прекрасно себя чувствуют и качество кошек в них высокое. Мне, например, нафиг не надо, чтобы за меня решали мою племпрограмму и давали мне разрешение на вязку. Я сама разберусь. На выставки я правда хожу. Но знаю питомники, в моей породе, которые на выставки сами не ходят. На выставках их выпускники побеждают.

Gpolly:
В стандарте не нарисован идеальный сфинкс, к которому как к шаблону приложил кошку и посмотрел насколько она вписывается в него. Вот, например, стандарт ТИКА:
Shape: Medium-sized, modified wedge with rounded contours, slightly longer than wide. Skull is slightly rounded with a rather flat forehead and prominent cheekbones and a distinct whisker break.
Вы считаете, что Ваша кошка вписывается в это описание, а другие люди, что нет. И есть еще такое понятие, как гармония. Вот иногда вроде кошка без явных недостатков, а нет гармонии, не смотрится.

Перевод для всех: Форма: Среднего размера, модифицированный клин с округлыми контурами, немного более длинный, чем широкий. Череп слегка округлый с довольно плоским лбом и выступающими скулами и отчетливо выраженными подушечками усов.

По такому описанию даже и не удивительно, что мнения расходятся.
Насчет гармонии в телосложении согласна. Это важно. Когда у кошки голова небольшого размера, но массивное тело, то нарушается принцип гармонии.