Канадские сфинксы

Про кастрацию это самый разумный совет который вам дали, если вы этого не хотите понять, то к сожалению те кто купил у вас котят будут платить за ваши ошибки. От осинки не родятся апельсинки)).

Самаритянка: Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...
Такие случаи имеют место. Все зависит от порядочности заводчика. Если он это делает, то случай не единичный и, как правило, информация об этом быстро распространяется. Шила в мешке не утаишь.

Самаритянка: Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...

Мне в этом отношении нравится подход моего клуба. При актировке котят я получаю сертификат собственности, в котором имеется достаточно информации, чтобы хозяин котенка был уверен в том что он покупает породистое животное, с которым если захочет, сможет посещать выставки в качестве шоу-кастрата. Если хочет найти или просто знать предков котенка - можно сделать домашнюю родословную, т.е без регистрационных номеров.
А также немаловажно то, что покупатели кастратов, они настроены на то, что им нужен домашний любимец. И вряд ли кто-то из них покупает котенка ради того, чтобы пользоваться его родухой.

Necci: Про кастрацию это самый разумный совет который вам дали, если вы этого не хотите понять, то к сожалению те кто купил у вас котят будут платить за ваши ошибки. От осинки не родятся апельсинки)).
Не считаю разумными советы по фотографии, тем более по одной. По поводу осинок-апельсинок - почитайте мнение более опытных заводчиков.

Мнение опытных заводчиков было в том, что некоторым людям везет купить удачных первых животных (но далеко не всем) и второе, что даже наличие прекрасных фенотипически красивых животных еще не гарантия таких же прекрасных детей), и что кроме фенотипа, надо иметь соответствующий генотип и большую удачу. Вот примерно это вам писали опытные заводчики, а я как малограмотный под их мнением подпишусь)))

Klepa: Мнение опытных заводчиков было в том, что некоторым людям везет купить удачных первых животных (но далеко не всем) и второе, что даже наличие прекрасных фенотипически красивых животных еще не гарантия таких же прекрасных детей), и что кроме фенотипа, надо иметь соответствующий генотип и большую удачу. Вот примерно это вам писали опытные заводчики, а я как малограмотный под их мнением подпишусь)))

Вы, видимо, читали через строчку, а я читала очень внимательно, т.к. мне интересна тема.
Мнение опытных заводчиков было следующим - главное генотип и его передача потомству, грамотный подбор пары и 30% удачи. От кошек с отличным фенотипом и множеством наград и титулов, но слабым генотипом, могут рождаться осинки, как и наоборот, от кошек с неважным фенотипом, но с отличным генотипом, могут рождаться кошки с отличным фенотипом, кт. в дальнейшем имеют множество наград и титулов. Иными словами, от апельсинок могут рождаться осинки, а от осинок апельсинки. Не зная генотип кошки, советовать кастрацию профессионал не станет.

Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?

Чертяки: Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?

Каким образом вы определили генотип по фотографии? Поделитесь, пожалуйста, методом? У вас какая-то математическая формула есть? Она запатентована? Мне очень интересно.
Тут все обязаны выкладывать родословные? Что-то я не видела, чтобы это кто-то делал.

Necci: Но при этомВы показали и фотографию одной из апельсинок, и фотографию полученной отнее осинки. Или в полученных результатах виноват только кот?
Можем идти дальше, Вы так и не ответилина вопрос, что же скрывается за отличной родословной? Неужели ее стыдно показывать или Вы опять будете использовать аргументы из серии "недружественная атмосфера"?

Каким образом вы определили генотип по фотографии? Поделитесь, пожалуйста, методом? У вас какая-то математическая формула есть? Она запатентована? Мне очень интересно.
Тут все обязаны выкладывать родословные? Что-то я не видела, чтобы это кто-то делал.

Что-то в данной теме я не нашла никого, кроме Вас, кто бы писал про "отличную родословную". Только вот внести ясность, а что же скрывается за этой фразой Вы никак не осмелитесь. Вшт и получается, что и отшичная родословная, и супер животные....сплошные мыльные пузыри.
А касательно генотипа, достаточно увидеть фотографии мамы кошки и ее ребенка. От того, что Вы в очередной раз напишите, что все тут дилетанты и не имеем права судить по фотографиям.....тип кошек лучше не станет.

Плохое по фенотипу животное и животное с недостатками - это две большие разницы. Второе может использоваться в бридинге при грамотном подборе партнера. Т.е. компенсирующем эти самые недостатки. При этом оно само должно иметь достоинства, которые сможет передать потомкам.
Если же у животного достоинств не обнаружено, как вы считаете, оно должно плодиться дальше?

Klepa: Походу вы сама с собой общаетесь и слышите только себя)), ну блин убейте всех серией качественных фотографий ваших кошек, а не трындите об одной и той же фотографии. Если у человека есть нормальные фото зачем бы он вешал голимый ужас) ну и добейте папой мамой ваших мегапроизводителей).

Кстати по договорам , если человек захочет обмануть он обманет и никакая бумажка его не удержит.

Трудно не согласится и по первому пункту и по второму.
Кстати про юридическую силу договора чистой воды миф. Такую же юридическую силу имеет любая бумажка с подписью, не больше не меньше. Если заводчик или покупатель бессовестный, никакой договор не спасет. Я не против договоров, если он есть, хорошо, но он увы не панацея. Главное честность и ответственность обеих сторон, это важнее любого договора.

Necci , если вы от от своих осинок получили одну апельсинку, то это выщепление, а не достижение бридинга. Если за вашими осинками ничего не стоит, то не нарожают они вам супердетей, как не крутите.
Necci вы все обижаетесь что ваших кошек по одной фотографии оценивают, но как вас не просили, вы ни полных имен ваших кошек не указали, ни питомников где они были приобретены, ни имен заводчиков. Кстати, а почему вы у своих заводчиков не поинтересуетесь такими элементарными вопросами, которыми вы здесь засыпали тему? Они вам отказывают в консультациях или такие заводчики? Только к вам с конкретным вопросом, вы в крик, люди добрые, новичка обижают, хамье налетело. Да здесь кроме вас новичков хвататет, но никто не жалуется. Но раз уж вы начали разговор, наверное можно было бы уважить и предоставить информацию, о которой вас спрашивали неоднократно. И опытные зпаводчики вам тоже писали не один раз, чтобы составить представление иногда более чем достаточно одной фотографии. Например фото вашей белой коши более чем показательное.
Кстати если это не секретная информация, а как давно вы занимаетесь так горячо любимой породой?
Питомник вы считаете открывать не правильно, а что по вашему правильно? Вот мне, очень интересно с чего же должен начинать новоиспеченный бридер. Я думала что не плохо для начала закончить курсы фелинологов например, походить по выставкам, посмотреть как и почему именно так отсуживают животных эксперты, на что обращают внимание. Просмотрев тысячи как вы пишите фотографий можно узнать много интересного. И кстати именно по фотографиям можно и оценить животное и узнать из какого оно питомника, даже по одной. Конечно для этого нужны качетвенные фотографии, но заводчики то ерунды и не выставляют на ресурсы.
Давайте только без амбиций, в качестве диалога, выскажите пожалуйста свое мнение, ответьте на вопросы. А то вы спрашиваете, хотите получать ответы, но сами предпочитаете не отвечать.

Vt: Плохое по фенотипу животное и животное с недостатками - это две большие разницы. Второе может использоваться в бридинге при грамотном подборе партнера. Т.е. компенсирующем эти самые недостатки. При этом оно само должно иметь достоинства, которые сможет передать потомкам.
Если же у животного достоинств не обнаружено, как вы считаете, оно должно плодиться дальше?

Однозначно, если у животного нет никаких признаков, кт. желательно сохранить, то нет смысла пускать его в разведение. Но опять же - тут несколько фелинологов писали, что у каждого свое видение стандарта и, соответственно, кто-то посчитает, что у кошки есть недостатки, глядя на одну фотографию, и ее нельзя пускать в разведение, а владелец кошки, имея более подробную информацию о предках кошки, покрутит у виска и подберет такую пару, что родится отличное потомство. А уж какое потомство будет далее зависит от того, как подберет пару следующий владелец и от многих других факторов. Если совсем углубляться, то в одном помете могут быть совершенно разные котята и опытный заводчик сразу видит, кого оставить в разведение, а кого нет. Но опять же, это его видение породы и, как писали здесь фелинологи, никто не вправе ему указывать и точки над "и" расставит время.

Necci:

Вы, видимо, читали через строчку, а я читала очень внимательно, т.к. мне интересна тема.
Мнение опытных заводчиков было следующим - главное генотип и его передача потомству, грамотный подбор пары и 30% удачи. От кошек с отличным фенотипом и множеством наград и титулов, но слабым генотипом, могут рождаться осинки, как и наоборот, от кошек с неважным фенотипом, но с отличным генотипом, могут рождаться кошки с отличным фенотипом, кт. в дальнейшем имеют множество наград и титулов. Иными словами, от апельсинок могут рождаться осинки, а от осинок апельсинки. Не зная генотип кошки, советовать кастрацию профессионал не станет.

Эх, уже лет 6 пытаю народ и прошу показать канадских апельсинок от осинок. Никто не кажет (((
"Какой процент встретить на улице снежного человека?
50 на 50! Или встретишь, или нет"
Так и с апельсинками.. осинок от апельсинок пруд-пруди, а вот наоборот, как-то не встречалось

Мне очень интересно, как развивается порода. Если у кого будет время, чтобы выложить фото, интересно посмотреть на ветеранов, с чего , так сказать, все начиналось, и на молодых звезд L

Gpolly:
Вот мнение опытного фелинолога, с которой Вам понравилось общаться
"Сейчас заводчиками очень успешно используется ранняя кастрация для котят пет класса.
На фото кошечка пет-класса."

Тот же человек (Kity) писал следующее:
Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.
Один и тот же стандарт каждый читает по-своему. Вы вот считаете тип своих кошек одним, а преимущественное большинство считает его другим. Так же как и судьи. Кому то ваши кошки хороши, а кому то нет. И это не потому, что одни судьи плохи, а другие нет. Просто они по разному видят.
Один эксперт может не дать титул или даже дисквалифицировать. А другой даст номинацию на бест. И всё это на одной выставке.
Эксперты в первую очередь люди, со своим видением стандарта, со своими вкусовыми предпочтениями и со своими заблуждениями или ошибками.
Решать, что делать со своим животным только владельцу и никому другому.

Пожалуйста, если цитируете чье-то мнение, то цитируйте полностью, а не вырывайте из контекста только то, что вам приглянулось. С этим мнением, кт. процитировала, я полностью согласна.
После негатива отдельных лиц как-то не возникает желания что-либо отвечать и объяснять. Пойдем в декабре на выставку и посмотрю на результаты.

olya-la: Мне очень интересно, как развивается порода. Если у кого будет время, чтобы выложить фото, интересно посмотреть на ветеранов, с чего , так сказать, все начиналось, и на молодых звезд L

Полина, Надежда выше выкладывала предков.
Я видела, спасибо. Еще хочу L Я же сейчас начала обучение на эксперта. Интересно посмотреть развитие породы и к чему сейчас заводчики стремятся. Послушать мысли о современных тенденциях.

Единого типа и виденья нет, в каждом питомнике свое лицо.
К сожалению, сейчас очень много канадов непонятного типа, которые весьма отдаленно напоминают то, с чего порода начиналась.

Necci:
Однозначно, если у животного нет никаких признаков, кт. желательно сохранить, то нет смысла пускать его в разведение. Но опять же - тут несколько фелинологов писали, что у каждого свое видение стандарта и, соответственно, кто-то посчитает, что у кошки есть недостатки, глядя на одну фотографию, и ее нельзя пускать в разведение, а владелец кошки, имея более подробную информацию о предках кошки, покрутит у виска и подберет такую пару, что родится отличное потомство.

Тут есть 2 важных нюанса.

1. У заводчиков может быть разное видение типа (к примеру один предпочитает одну форму ушей с округлым кончиком, второй другую с острым). НО это видение должно укладываться в рамки стандарта. Нельзя предпочитать узкие высоко поставленные уши, потому что это вообще не укладывается в рамки стандарта.

2. Разница между слабым типом и порочным типом.

Есть животные просто слабого типа (когда по некоторым параметрам стандарта не хватает длины, ширины и проч.). К примеру кошка со слабоватым подбородком, недостаточными ушами или не безупречно голая.

А есть животные порочного типа. Это либо порочный тип, когда всё плохо (к примеру высокие уши, скошенные скулы, очень высокий или сильно уплощённый свод черепа и проч) либо животное странного типа, вообще не вызывающее ощущение того, что перед тобой канад. Этот тип категорически пускать в бридинг нельзя.
Т.к. тип может быть цепким и замусорит кровную линию.

Причём с порочным типом не стоит работать никому. Со странным (который часто появляется в процессе работы с ауткроссом) может работать профик, который это осознаёт и знает, для чего это ему нужно.

Но опять же, это его видение породы и, как писали здесь фелинологи, никто не вправе ему указывать и точки над "и" расставит время.

Никогда не забывайте, что видение породы в рамках стандарта.

Если сейчас попросить выложить идеальное по типу животное- каждый выложит свой. И все они уложатся в стандарт.

Вот старичок Aztec Baringa of Ruaztec. На фото ему около 10 лет.

Тут ему нет года
Aztec Baringa of Ruaztec and Аztec Sierra

Mar-Rob"s Otello of Ruaztec

Q. Paloma. Один из трёх столпов канадского бридинга

Q. Ra. Сестра- однопомётница Паломы. И хоть фото ужасного качества. но видно, что кошка отличаются структурой головы.

Amenophis Cocoon

Amenophis Clone

Necci, раз уж вы не были так любезны отозваться на многочисленные просьбы вывесить больше фото ваших животных пришлось справляться своими силами )
Итого: черепаху стерилизовать не раздумывая, там что фенотип, что генотип просто "сказочные", а папа ейный это вообще отдельная песня 8|
Силка не фонтан, но уже хотя бы на канаду похожа, подбирайте ей кавалера красивого, может что приличное и родит. Только христа ради - не вяжитесь с этим рыжим (или какой он там, кремовый, белый) котом больше!

ПыСы: Фолдиху вы, надеюсь, бридинговать не планируете, с ее-то ушами?

Vt: Necci, пришлось справляться своими силами )
Итого: черепаху стерилизовать не раздумывая, там что фенотип, что генотип просто "сказочные", а папа ейный это вообще отдельная песня 8|
Силка не фонтан, но уже хотя бы на канаду похожа, подбирайте ей кавалера красивого, может что приличное и родит. Только христа ради - не вяжитесь с этим рыжим (или какой он там, кремовый, белый) котом больше!

ПыСы: Фолдиху вы, надеюсь, бридинговать не планируете, с ее-то ушами?

Папа черепахи, неоднократно выставлялся на выставках и имеет титул чемпион России, поэтому не стоит говорить про какую-то "отдельную песню". Кроме того, фото его здесь отсутствует. Вот такое это ваше индивидуальное видение породы. )))
Кошка черепаха выставлялась с номинацией на бэст. D
О сил пойнт ничего пока не могу сказать, т.к. молодая она и на выставках не была, но морда мне нравится и тело. С подбором пары - пока в поиске.

Белого кота трогать не надо, он ушел на радугу. ,(
Кошка скотиш фолд никогда не вязалась, хотя на выставке номинировалась на бэст, просто не захотели вязать, она сейчас уже в возрасте.

Вот как забавненько получается с попытками делать оценку по фото. D

А что это за титул "Чемпион России"?
Знаю что есть чемпион, интерчемпион, грандчемпион в разных системах. А еще отдельно можно быть чемпионом россии? А если это просто чемпион, т.е. 3 сас....то это уже крутое достижение, которым надо гордиться?

Папа

Света, адресной строкой думаю пользоваться умеешь

Вот тут много фото этого кота http://foto.mail.ru/inbox/1volk2006/26?page=2

Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.

Kity: Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.

Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?

Necci: Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.

Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?
Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..

Девочки,можно мне теперь у Вас спросить?А как такого кота могли продать как производителя ? 8-0

Necci:
Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Кстати, вы спросили разрешение у владельца на размещение фотографии?

Я разместила не фото, а ссылку на открытый альбом автора, который нашла посредством забитого в поисковик имени кота.

Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.

Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.

Kosma55:
Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..
На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.

Kosma55: Девочки,можно мне теперь у Вас спросить?А как такого кота могли продать как производителя ? 8-0
Ну всякое бывает.

Бывает котёнком канадик ничего, а к году вырастает позор для заводчика. А бывает помёт сделал новичок, для которого его котята самые лучшие и красивые и он искренне верит в это и продаёт такому же новичку. Либо же и заводчик предупреждает покупателя о специфичном типе кота, но тот хочет его за определённый параметр (родословную, окрас, одну из черт типа) совершенно осознанно.

Страшно, если животное слабого или порочного типа профик продаёт в бридинг осознанно. Навешивая лапшу покупателю-новичку. Но такое случается довольно редко.